БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Трагедия с лиссабонским трамваем

происшествия

04.09.2025 08:30

Комментарии 76

Скажите: или я тут один записной конспиролог или у кого-то еще в голове законтачили 2 близких по времени события?
29.08. Президент Португалии назвал Трампа "российским агентом".
03.09. Трагедия с лиссабонским фуникулером.

Vaddim

05.09.25 14:10

1 0

Знаменитый лиссабонский трамвай. В нем едут туристы и фотографируют все вокруг. Туристы вне трамвая фотографируют трамвай и фотографирующих все вокруг туристов в трамвае.

Это не он.
Глория - фуникулер, ее маршут - прямой участок меньше 300 метров, но под сильным уклоном, потому и фуникулер, собственно, а не трамвай, поскольку двигалась на скрытом под дорогой тросу.

Stuntman

04.09.25 12:36

0 5

поскольку двигалась на скрытом под дорогой тросу.

aka cable car

runcyclexcski

Stuntman

04.09.25 12:37

0 1

На фото видно что фуникулер , что трамвай очень старые, как можно такую рухлядь на улицы пускать? В Португалии нет средств на обновление общественного транспорта?

Дюшас

04.09.25 12:23

9 0

Это вы еще трамваи в Гонконге не видели...
Почему-то старые дома тоже не заменяют поголовно на новые? Это же специально делается. Для сохранения традиционного колорита и образа города.

justAlex

Дюшас

04.09.25 12:44

0 0

При чем тут это вообще? А в Каппадокии на воздушных шарах катают, по-вашему, потому что про самолеты не знают? Внешний вид раритетный, потому что часть истории. Другое дело, что все системы надо поддерживать в надлежащем состоянии, особенно это касается систем безопасности. Чего в случае с фуникулером, очевидно, сделано не было (кстати, в Каппадокии шары тоже периодически падают, из-за несоблюдений правил безопасности). Глория в 2018 году уже сходила с рельс, но тогда без последствий, видимо, урок не был выучен.

Stuntman

Дюшас

04.09.25 12:45

0 6

что трамвай очень старые, как можно такую рухлядь на улицы пускать?

это вы еще не видели трамвай во Фриско. Но что то мне подсказывает, что в Калифорнии деньги есть.

sergeyk555

Дюшас

04.09.25 13:27

0 1

Это вы еще трамваи в Гонконге не видели...

Допустим, в Гонконге трамваи содержатся на должном уровне, да и ходят строго по горизонтали. Это антикварное достояние. Каждый имеет оригинальный внешний вид, индивидуальный номер и описан на специальном сайте.

Vinny_The_Poo

justAlex

04.09.25 16:17

0 0

Конечно, нет средств. Страна маленькая, промышленности нет, экспорт слабый — портвейн нынче плохо покупают. Ещё и ЕС со своими регуляциями душит.

Hassel

Дюшас

04.09.25 20:18

0 0

Ой, да это ты местных трампистов давно не слышал. Как там могут быть деньги - одно сплошное левачье. Все деньги на соц помощь и и поддержку всяких BLM спустили, по-этому и трамваи в СанФране такое старье.

Penguin

sergeyk555

05.09.25 04:29

0 0

В Португалии нет средств на обновление общественного транспорта?

А зачем тогда приезжать в Португалию? Прокатиться ровно на таком же трамвайчике, как дома?

No Kangaroos

Дюшас

05.09.25 07:58

0 0

Ой, да это ты местных трампистов давно не слышал.

к (не)счастью для меня, последний раз я был в SF еще до первого трампа.

sergeyk555

Penguin

05.09.25 09:44

0 0

О, я на этом фуникулере катался в прошлом году, не думал что это может быть опасно 😲

Daedalus

04.09.25 11:46

1 1

О, я на этом фуникулере катался в прошлом году, не думал что это может быть опасно 😲

Даже обычный лифт может быть опасен. Или аттракцион.

Monteckel

Daedalus

04.09.25 11:49

0 1

Или аттракцион.

Он и был аттракционом. На мой дилетантский взгляд там не помешал бы еще один трос, страховочный. Видимо, не предусмотрен конструкцией.

последний из мексикан

Monteckel

04.09.25 15:31

0 0

Или аттракцион

Это и есть аттракцион.

Hassel

Monteckel

04.09.25 20:19

0 0

я на этом фуникулере катался в прошлом году, не думал что это может быть опасно

Я на машине или велосипеде езжу каждый день. Это может быть опасно. Это уже опасно!

No Kangaroos

Daedalus

05.09.25 07:59

0 0

Это и есть аттракцион.

Нет. Фуникулер - это транспортное средство, а не аттракцион. Этак вы и канатные дороги и туристические узкоколейки и монорельсы аттракционами назовете.

Monteckel

Hassel

05.09.25 11:07

0 0

почему у него нет тормозов? У оторвавшегося лифта есть тормоза и он просто так не упадет

runcyclexcski

04.09.25 11:25

0 0

Пока две версии: отказали тормоза или оборвался кабель. Вообще ужас, бедные люди...

Sbr

runcyclexcski

04.09.25 11:29

0 3

Пока две версии: отказали тормоза или оборвался кабель. Вообще ужас, бедные люди...

Если оборвался трос (не кабель), то должны были сработать тормоза.

Monteckel

Sbr

04.09.25 11:48

0 1

Если он сошел с рельсов, то ему не обо что тормозить! Там третий рельс для торможения вроде бы, а стальными колесами по асфальту ( булыжнику) пустое занятие.

kardamon2007

Monteckel

04.09.25 13:28

0 0

Я катался на таком 12 лет назад. Нас была целая группа собравшихся в круиз по онлайн переписке на форуме. Он идёт наверх до смотровой площадки с балюстрадой, откуда открывается восхитительный вид, и обратно. Было так весело, здорово. И вот теперь... Это, извините, как серпом по яйцам, другого эпитета подобрать не могу.

Vinny_The_Poo

Sbr

04.09.25 16:09

0 0

Если он сошел с рельсов, то ему не обо что тормозить!

Так он и сошел с рельсов, потому что не затормозил.

Там третий рельс для торможения вроде бы

Думаю, не для торможения, и это не рельс - это желоб, внутри которого трос.

Monteckel

kardamon2007

04.09.25 19:36

0 1

Мы ездили в Барселоне на Тибидабо на чем-то похожем

Alberto

04.09.25 11:07

0 0

Мы ездили в Барселоне на Тибидабо на чем-то похожем

Когда мы там нагулялись и решили вниз спуститься , то фуникулер ехать отказался , что-там с дверьми случилось - сами двери закрывались, но датчик не срабатывал. Как обычно был праздник святой Маньяны и первый "ремонтник" появился минут через 20. Он постучал по двери в определенном месте, но ничего не произошло, работник удалился и еще минут через 15 появился в сопровождении злого ругающегося профессионала с гаечным ключом. Он почтучал ключом в другом определенном месте, злобно покрикивая на первого неумеху. Минуты через 3 постукивания раздался победный клич неумехи "Лампочка потухла!". По вагону ронесся шопот сдержанной радости с неким неверием в перманентный успех.
"Учись, Петька, а то всю жизнь будешь ключи подавать!"(или что-то похожее) - напоследок крикнул профессионал неумехи на испанском и мы покатили вниз.
Народ был полностью расслаблен, ни матюкался, не показывал недовольства и следил за священодейством ремонта как за еще одним бесплатным аттракционом. Даже дети не плакали и не просились в туалет. А прибывшие на платформу другие пассажиры не пытались набиться в вагончик под завязку и удобно расположились на платформе, подбадривая единственных работающих в это воскресенье людей.

ole9us

Alberto

04.09.25 19:53

0 0

едут туристы и фотографируют все вокруг. Туристы вне трамвая фотографируют трамвай и фотографирующих все вокруг туристов в трамвае

Зачем здесь эти шутеечки про фотографирование фотографирующих? Трагедия случилась (не с этим трамваем, что на фото, кстати)

последний из мексикан

04.09.25 10:57

7 3

"Знаменитый лиссабонский трамвай. В нем едут туристы и фотографируют все вокруг. Туристы вне трамвая фотографируют трамвай и фотографирующих все вокруг туристов в трамвае." Это цитата из поста.

kardamon2007

последний из мексикан

04.09.25 15:08

0 0

Мой коммент и был адресован автору.

последний из мексикан

kardamon2007

04.09.25 15:35

0 0

Алекс, у вас на фото обычный раритетный трамвай, которых в Лиссабоне также полно. А речь идёт о трамвае-фуникулёре, который ходит по таким крутым поверхностям, что там и машин рядом нет. Это фактически трамвай-лифт. Поэтому он имеет несимметричную форму с наклонённой платформой, либо ступенчатым салоном, см. два фото.

Судя по обломкам, катастрофа случилась с трамваем, как на первом фото.

Vinny_The_Poo

04.09.25 09:37

0 19

Судя по обломкам, катастрофа случилась с трамваем, как на первом фото.

Именно.

Stuntman

Vinny_The_Poo

04.09.25 12:36

0 0

Это тот самый трамвай-фуникулер.
Были в Лиссабоне две недели назад с семьей и сфотографировали его, но не катались.
Он используется только для подъема-спуска, у него даже шасси модифицировано под эту задачу.
Вот он на гугл картах: www.google.com

А трагедия произошла в 200 м ниже от этой точки.

BreakeR

04.09.25 09:33

0 6

Для близких вообще кошмар… поехали в отпуск и такое.

AlexandrDn

04.09.25 09:32

0 3

Судя по фото с места трагедии это вот такой "трамвай", а не обычный "плоский"

И он всё же фуникулер, два вагона там связанные кабелем, едут одновременно - один вверх, другой вниз.

The line conforms to the funicular principle, with two cars permanently attached to opposite ends of a haulage cable, which is looped over a pulley at the upper end of the track. Unusually, traction is provided by electric motors on the two cars, which are themselves powered through a pair of overhead wires. The cable links the two cars together so that one ascends as the other descends, each car acting as a counterweight for the other.

vitalyoff

04.09.25 09:30

0 3

связанные кабелем

Cable = трос
в данном контексте.
А если трос был один единственный, то это же ппц какое "слабое звено". Он под землей что ли проложен? Боюсь представить степень нагрузки, к тому же вода, песок, изгибы дороги

последний из мексикан

vitalyoff

04.09.25 17:08

0 0

В Базе написали журнализды - "По данным газеты Correio da Manha, канатная дорога неожиданно вышла из-под контроля, спускаясь по улице, и врезалась в здание. "

kardamon2007

04.09.25 09:27

0 2

Даже и на этой же фотке видно, что не такой разбился, а вот такой. Я не сомневаюсь, что трамвай на твоей фотке ничуть не безопаснее, впрочем, но скорее всего, он не ездит под таким углом

Costy

04.09.25 09:22

0 1

Точнее, вот такой, Глория

Costy

04.09.25 09:30

0 1

Да, у Алекса на фото обычный раритетный трамвай, который ездит по обычным улицам, там же, где и автотранспорт. Наклоны этих улиц небольшие. Эти трамваи тоже достопримечательность, самый популярный №28, вечно осаждаемый туристами. Есть и экскурсионные трамваи с гидами в таком стиле.

А вы привели правильные фото.

Vinny_The_Poo

Costy

04.09.25 09:43

0 1

Гм. Всё-таки фуникулёр же рухнул, а не трамвай? Совсем другое транспортное средство.

ginkage

04.09.25 08:59

0 11

Фуникулёр - назвали трамвай журнаглисты, а потому он рухнул, а еще и спешка - сенсация ведь!

GHJN

ginkage

04.09.25 09:19

0 0

на рельсах, то есть - трамвай. Но тащат кабелем сверху, то есть фуникулер. И как его теперь называть?

silverhand

ginkage

04.09.25 09:23

0 0

Кабелем его не тащат. Он электрический. Посмотрите на фото - есть третья тормозная рельса, но не кабель.

GHJN

silverhand

04.09.25 09:26

1 0

ссылка: www.theguardian.com

важное:
The Glória system is made up of two streetcars running in parallel and hauled by steel cables: so as one descends, its weight pulls the other uphill.

silverhand

GHJN

04.09.25 09:27

0 6

Я понимаю, что ссылка. Но от этоог он не перестает быть трамваем.
funiculus - верёвка на латыни.

GHJN

silverhand

04.09.25 09:29

2 0

Там еще сложнее:

The line conforms to the funicular principle, with two cars permanently attached to opposite ends of a haulage cable, which is looped over a pulley at the upper end of the track. Unusually, traction is provided by electric motors on the two cars, which are themselves powered through an overhead wire.

Думаю, это пережиток того, что сперва он был просто фуникулером, но в 1915 добавили электротягу, и он стал трамваем.

GHJN

silverhand

04.09.25 09:32

3 0

Я понимаю, что ссылка. Но от этоог он не перестает быть трамваем.funiculus - верёвка на латыни.

Иногда стоит проверять информацию, даже когда уверен на 100%

Cable car - канатный трамвай

Illi74

GHJN

04.09.25 09:33

0 1

я чуть позже выделил "hauled by steel cables". Но не исключаю возможность моего легковерия ...

silverhand

GHJN

04.09.25 09:33

0 0

Ну вот и проверяйте информацию: пантографы видите на фото?

GHJN

Illi74

04.09.25 09:35

0 0

я чуть позже выделил "hauled by steel cables".

Судя по фото, никаких steel cables там давно нет, а название "фуникулер" осталось в наследство от времен, когда были.

aldor

silverhand

04.09.25 09:38

0 1

Ну вот и проверяйте информацию: пантографы видите на фото?

Положим, ты писал про верёвку, которая funiculus, а я про верёвку, которая cable 😉

Illi74

GHJN

04.09.25 09:41

0 0

Именно

GHJN

aldor

04.09.25 09:41

0 0

туристический фуникулер Elevador da Glória

Vld_Sergio°

ginkage

04.09.25 09:42

0 0

Cable car - канатный трамвай

Это ещё хуже, потому что cable car у всех уже ассоциируются с канатной дорогой.

Suddenly

Illi74

04.09.25 09:46

1 0

Да так и есть 😄 Но переделали его еще в 1915 году, и теперь там ни веревки, ни кабеля. А электротяга.

То есть он начал разгоняться, но сошел с рельсов раньше, чем сработал на торможение электромотор?

Или он сперва сошел с рельсов, а потом начал разгоняться?

GHJN

Illi74

04.09.25 09:48

2 0

Думаю, это пережиток того, что сперва он был просто фуникулером, но в 1915 добавили электротягу, и он стал трамваем.

Киевский фуникулер. На днях завершили ежегодный ремонт и профилактику, поэтому не срывается вниз.

Solmir

GHJN

04.09.25 09:52

2 5

Это ещё хуже, потому что cable car у всех уже ассоциируются с канатной дорогой.

Ещё можно зайти по ссылке, прежде чем спорить:
Канатный трамвай.
Канатный трамвай — вид рельсового транспорта, близкий к фуникулёру.

Illi74

Suddenly

04.09.25 09:52

1 1

Ещё можно зайти по ссылке, прежде чем спорить

С чем я спорила? Я просто сказала, что сочетание cable car у многих ассоциируется с кабинками, которые ездят по воздуху (как правило, в горах), что дополнительно привносит путаницу.

Suddenly

Illi74

04.09.25 10:10

1 2

Дело не в названии, а вот в этом:

рухнул, сорвался фуникулёр ... рухнул при спуске со смотровой площадки

А он сошел с рельсов, что несколько меняет картину. Рухнуть с рельсов алкаш может.

GHJN

Suddenly

04.09.25 10:37

0 2

А он сошел с рельсов, что несколько меняет картину. Рухнуть с рельсов алкаш может.

Почитала новости на разных языках, везде пишут, что мог оборваться кабель. Схождение с рельсов может быть уже следствием его неконтролируемого быстрого движения вниз, а не причиной.

Согласна, что слово рухнуть подходит скорее для здания, а не транспортного средства, если только речь не о том, что трамвай рухнул с моста.

Suddenly

GHJN

04.09.25 10:50

0 2

Это ещё хуже, потому что cable car у всех уже ассоциируются с канатной дорогой.

Лично у меня с Сан-Франциско.
Значит уже не у всех.

mariupol1963

Suddenly

04.09.25 11:13

0 2

Канатный трамвай — вид рельсового транспорта, близкий к фуникулёру.

Не близкий к фуникулеру, а разновидность фуникулера. Нет разницы, где стоит электродвигатель - наверху на приводе троса или в вагонах - все равно это фуникулер.

Monteckel

Illi74

04.09.25 11:45

0 0

на рельсах, то есть - трамвай.

значит, лифт тоже трамвай!

runcyclexcski

silverhand

04.09.25 12:03

0 0

Да так и есть 😄 Но переделали его еще в 1915 году, и теперь там ни веревки, ни кабеля

Это вы сами придумали или вас кто-то ввел в заблуждение? В 1915 году его электрифицировали, это факт. Вот только тросы никуда не делись.
-----------------------
Линия соответствует основному принципу настоящего фуникулера: два вагона постоянно закреплены на противоположных концах тягового троса, который перекинут через блок в верхнем конце пути. Что необычно, тяга обеспечивается электродвигателями, установленными на двух вагонах, которые, в свою очередь, питаются от пары воздушных проводов.
В этом случае, как и в настоящем фуникулере, два вагона соединены таким образом, что оба движутся только согласованно: то есть, когда один поднимается, другой опускается, и каждый вагон действует как противовес другому. [ 1 ]
Поездка длиной 275 метров (902 фута) занимает примерно три минуты. [ 2 ]
-----------------------

Stuntman

GHJN

04.09.25 12:54

0 1

Судя по фото, никаких steel cables там давно нет, а название "фуникулер" осталось в наследство от времен, когда были.

И как он тогда по рельсам вверх едет? Еще есть механизм "рельс с зубьями", и по нему "шестеренка" едет. Так заезжает паровоз на гору Сноудон в Wales. Я на нем вниз с"езжал (наверх забегали своим ходом).

runcyclexcski

aldor

04.09.25 16:24

0 1

cable car у всех уже ассоциируются с канатной дорогой

У всех русскоговорящих? В штатах канатная дорога (горнолыжная) "ski lift", а "cable car" это все же трамваеподобный вагон (фуникулер?).

DAY_MEN

Suddenly

04.09.25 19:51

0 0

Поиск в интернете по картинкам это не подтверждает. В выдаче будет ваш фуникулёр в Сан Франциско, а все остальное - кабинки в разных странах. Специально проверила на своем любимом сайте по хайкингу в Швейцарии, который ведёт американка. Она под cable car имеет в виду именно кабинки, а фуникулёры называет funicular.

Ski lifts - это термин для кресельных подъемников. Гуглопоиск по фотографиям это однозначно подтверждает.

Кабинки бывают не только на лыжных курортах, но и в городах. Да ещё и в таких, где снега вообще не бывает. Не назовешь же ты кабинки на Санторини ski lifts.

Suddenly

DAY_MEN

04.09.25 22:57

0 0

Я не в Швейцарии и не знаю их общепринятой терминологии. Национальность автора особо не важна, я не пишу, находясь в штатах, что I95 это "трасса", а британец не напишет, что это "motorway". I95 это "highway".
Штатовская терминология: Канатная дорога для горнолыжников - ski lift (ski - это лыжи, btw), канатная дорога с подвесной кабиной малораспростанена, поэтому разные термины, например tramway, а cable car это все же про наземный, трамваеподобный вид транспорта - было их много, осталось чуть.

DAY_MEN

Suddenly

05.09.25 00:51

0 0

Мы в июле катались. Его что-то чинили постоянно. Жуть какая

Shnurok

04.09.25 08:56

0 0

Катались на нем с семьей, магнитик есть с его изображением.
Жуть!

Slavva

04.09.25 08:48

0 0

Это ужас, конечно, но почему не сработали тормоза аварийные? Может их и не было изначально, вопросов много.

GriffonZoo

04.09.25 08:37

0 1

Там вроде он вообще сошёл с рельс, то есть даже не было обо что тормозить 😒

Al Exandr

GriffonZoo

04.09.25 08:58

1 1

В Лиссабоне ощущение прочности и надежности оставляет только гигантоманский бетон. Он везде - в метро, на станциях, зданиях. Его много.
Но вот всё, что к нему прикручено и то что по прикрученному ездит... Максимум Словения.

Пафнутий Залипако

GriffonZoo

04.09.25 09:57

4 4

Там вроде он вообще сошёл с рельс, то есть даже не было обо что тормозить 😒

Тормозить надо до схода с рельс.

Monteckel

Al Exandr

04.09.25 11:40

0 4

Максимум Словения.

Словения норм. По крайней мере по сравнению со всеми остальными Бакланами.