БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Тамифлю

медицина

26.01.2016 14:52

Комментарии 94

Нет, Тамифлю - не дорогое плацебо. Его эффект доказан по всем правилам двойными слепыми плацебо-контролируемыми исследованиями. Совсем другое дело, что этот доказанный эффект - ничтожен. Но он хорошо изучен и известен. А вот ничтожный эффект всяких Кагоцелов, Ацикловиров и Арбидолов не доказан и вовсе!

Александр Амелькин

29.01.16 00:50

0 0

Не произнесено ключевое слово - "прививка". От гриппа. Делайте прививки, господа!

Я не болел гриппом 18 лет потому что делаю прививку каждый год.

Просто весной 1998 года так тяжело переболел им, что не хочу испытывать судьбу еще раз.

Знаю, что можно заболеть и с прививкой. Но, это все же достаточно редкое событие.

Celestial

27.01.16 23:15

0 0

Celestial: Знаю, что можно заболеть и с прививкой. Но, это все же достаточно редкое событие.

Не совсем. К сожалению, прививка именно против гриппа относительно малоэффективна. Ее все равно имеет смысл делать, но из-за крайне высокой вариабельности вируса гриппа эффект часто не достигается.

Camel1000

Celestial

28.01.16 00:52

0 0

насчет средства пропотеть - однажды я со знакомыми в одном айриш пабе после пары питчеров с гинесом и килкенни познакомился с коктейлем под названием "ржавый гвоздь" (в пабе его, впрочем, не знали) - 2 цл текилы, 2 цл табаско и еще приправить хорошей порцией красного перца. официантка осталась смотреть на то, как это будут пить. я тоже в первый раунд решил не учавствовать. но увидев, что ничего особо страшного в этом нет и дождавшись, пока мне принесли багет с моцареллой, присоединился. крутаю вещь! минут через 20 мы вышли улицу в -10 и где-то еще минут через 20 я добрался до дома. все это время мне было жарко.

ptero

27.01.16 17:52

0 0

Каждый будет сам принимать решение, когда заболеет - рисковать побочными или положиться на иммунитет. У нас, Минск, в прошлую эпидемию в клиниках достаточно отчетливо наблюдали за действием Тамифлю. И да - при приеме в первые сутки человек в большинстве случаев выбирался из болезни, если позже - получает обычное течение гриппа по полной. Причем, количество позже съеденных таблеток не влияет, равно как и прием, когда ты еще не заболел, профилактика у него так себе.

То есть, почуствовал жар, растет темпетарура озноб, самочувствие ухудшилось - признаки ВИ, съесть таблеточку. Ну или не съесть, если доверяете другим источникам.

Mirddin

27.01.16 16:07

0 0

Что вы всё про Тамифлю, римантадин и Арбидол, давайте тогда уж и про Релензу вспомним.

Hed-ge-Hog

27.01.16 15:20

0 0

В ходе сей весьма интересной дискуссии, хотелось бы спросить: что кто думает про "аспирин-кардио", который продается в блистерах с нанесенными днями недели? Стоит его принимать?

А также у кого какое мнение о препарате под названием "капиллар"?

Я согласен

27.01.16 10:34

0 0

Я согласен:
В ходе сей весьма интересной дискуссии, хотелось бы спросить: что кто думает про "аспирин-кардио", который продается в блистерах с нанесенными днями недели? Стоит его принимать?

А также у кого какое мнение о препарате под названием "капиллар"?

Это БАД, и этим все сказано.

Cenderbaum

Я согласен

27.01.16 21:44

0 0

Насколько я знаю, популярность аспирина в кардиологии сейчас несколько снижается. Мнение на тему "эффект/возможные кровотечения" сейчас склоняется в пользу последних, с выводом "нуивонафик". Ни уж, тем более, бывавшая когда-то рекомендация "принимать профилактически после 40 лет" сейча не актуальна.

Гравицапер

Я согласен

27.01.16 11:34

0 0

Я согласен: что кто думает про "аспирин-кардио", который продается в блистерах с нанесенными днями недели?

Уверен, что это обычный аспирин, токо продаваемый под соусом "кардио" и наверняка дороже))

Я согласен: А также у кого какое мнение о препарате под названием "капиллар"?

Флавоноиды? Хм.. А чем вас троксевазин или гепаринка не устраивают?

neverdie

Я согласен

27.01.16 10:41

0 0

А я смотрю, тут снова специалисты обсуждают проблему. Просто феерия духа, какая-то. Нет, даже комментировать не хочется, зачем идилию портить.

Достану свое ведро с попкорном, открою бутылочку пива и буду дальше читать...

Private Joker

27.01.16 03:00

0 0

Tамифлю был разработан для американских военных, чтобы армию не скосило гриппом. То есть для пациентов молодых в целом здоровых, и которым угрожает в противном случае быть убитыми врагом когда они от лихорадки попасть не могут. Поэтому все его посторнние эффекты мало важны.

Все остальные пусть используют тамифлю на свой страх и риск. Я не буду.

Kandaharian

27.01.16 01:24

0 0

Kandaharian: Tамифлю был разработан для американских военных, чтобы армию не скосило гриппом. То есть для пациентов молодых в целом здоровых, и которым угрожает в противном случае быть убитыми врагом когда они от лихорадки попасть не могут. Поэтому все его посторнние эффекты мало важны.

Ну что за мракобесие! Да прививки в армии делают. Прививки! И не только в армии.

Моя контора, из-за того что сотрудники в основном "работают с населением", каждый год прямо в офисе вакцинирует работников от гриппа. И клеит на ID наклейку тем, кто сделал. От прививки можно отказаться, но, тогда при любом контакте с клиентами нужно надевать медицинскую маску.

Я делаю с охотой, радостью, в первых рядах. Поэтому и не болел гриппом 18 лет. Всякие риновирусные, аденовирусные, ротавирусные инфекции случались. Грипп - ни разу.

Celestial

Kandaharian

27.01.16 23:42

0 0

"новостям" почти 2 года уже...

sinsin

27.01.16 00:28

0 0

Прикольный был случай. У моего очень хорошего друга батяня за всю свою жизнь никогда не обращался в больничку. И вот где-то на 8-ом десятке звонит он своему сыну и говорит, что чувствует себя не очень. Просит завезти к врачу. Друг, недолго думая, по пути заезжает в аптеку и покупает аскорбиновую кислоту. отца соответственно отговаривает ехать в больницу, говоря при этом, что вот - привез пилюли. Через пару дней результат - батя друга звонит ему и благодарит за таблетки, удивляясь тому, к какому прогресу дошла медицина.

П.С Умер отец друга в 87, так после этого и ни разу не обратившись в больничку.

П.П.С. Бабушка жены умерла в 93, при этом на 92-ой день рождения выпила грамм 100, живенькая такая была, в огороде работала на дне рождения интересовалась у меня компьютером и инернетом. Это я к чему? Неисповедимы пути возможности, твои Господни человеческого организма!

П.П.С2. Тьфу-тьфу, но я не болел ничем серьезным с 94 года (вот тогда последний раз переболел гриппом и все). Не знаю, не то, что гриппом - многие, например, в прошлом году и родные, и знакомые, с которыми тесно общался, переболели ветрянкой. Я - нет, хотя в детстве не болел. Говорят, что иммунитет у меня сильный. А я думаю, что настрой. Вот втемяшил себе в голову, что не заболею, и - результат 😄

PiramiD

26.01.16 21:55

0 0

PiramiD: я не болел ничем серьезным с 94 года

Года или дня рождения?

Red Actor

PiramiD

27.01.16 01:43

0 0

Проверено на собственном организме:

1. грипп переносится тяжело, но первые симптомы гриппа позволяют его наверняка идентифицировать,

2. начало приема тамифлю в первые сутки гриппа реально за сутки ставит на ноги, на дав гриппу развиться,

3. побочка в виде удара по печени очень сильная в моем случае

вывод: тамифлю - даже близко не фуфломицин

Shelldor

26.01.16 20:20

0 0

А вот вам жирная копипаста из РСП ((encyclopatia.ru ):

Арбидол/Арпетолид/Арпифлю/ОРВИтол/Иммустат/Arbidol/Umifenovir — бриллиант коллекции, на котором распилен не один олимпиард рублей. Изобретённый ещё в 30-х годах и (не)заслуженно забытый, был вспомнен, когда нужно было придумать дешевую альтернативу дорогому Тамифлю. Десять вражески-буржуйских таблеток от гриппа стоят более 1к, поэтому было решено дать народу золотую пилюлю под брендом фарм гения СССР за 100 рублей. А то, что оно не работает это ничего, если всех убедить, то грипп всё равно будет побеждён. Или сам пройдёт. В 2015 году пролетела шокирующая весть, что сие поделие зарегистрировали в классификаторе ВОЗ (АТХ) как J05AХ13 (J — противомикробные; 05 — противовирусные; AX — прочие противовирусные препараты, рядом с инозином). Конечно, все сразу стали кричать о том, что вот-де, ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ препарат теперь весь мир будет лечить! Увы, включение в классификатор говорит только о том, что ВОЗ знает о препарате, а вот рекомендовать его без внятных исследований он не будет. Cochrane 0; FDA 0; ВОЗ 0 (список основных препаратов и рекомендации); ФК (-). Пабмед пестрит 101 публикацией, самая прикольная из которых эта: РКИ со 119 пациентами, из которых у 23% симптомы полностью прошли в первые 60 часов приёма. А теперь маленькая тонкость: в работу включены люди с ОРВИ, у которых заболевание на момент исследования длилось не более 36 часов. Внимание, вопрос: сколько случаев простуды у вас длилось 36+60 часов, а сколько дольше? Небольшая ловкость рук и даже рандомизированные больные встанут и пойдут. До сих пор находится в ЖНВЛП.

Полагаю, это будет полезно тем, кто в заметке не разглядел сарказма.

pіroJOKE

26.01.16 20:14

0 0

Книжка есть "Фармацевтическая и продовольственная мафия" Луи Броуэр.

Про то как проводятся эти "клинические испытания" и про разные фуфломицины.

После прочтения стало страшно жить и в аптеках покупаю только лейкопластырь и презервативы.

Перевод на русский у книжки правда корявенький

Oshu

26.01.16 19:47

0 0

Oshu:
Книжка есть "Фармацевтическая и продовольственная мафия" Луи Броуэр.

Про то как проводятся эти "клинические испытания" и про разные фуфломицины.

После прочтения стало страшно жить и в аптеках покупаю только лейкопластырь и презервативы.

Перевод на русский у книжки правда корявенький

Почитайте еще Вересаева - перестанете покупать и все остальное.

Red Actor

Oshu

26.01.16 19:50

0 0

Один юный талант когда-то давно делился рецептом коктейля "Синий кит". Берется сливовый сок вместо томатного, и в зону раздела жидкостей запускается маааленькая килечка.

Red Actor

26.01.16 19:45

0 0

Много довольно раздражённых букв на английском по поводу этого "разоблачения" от медика-блоггера.

Краткий вывод: "That is a fairly consistent finding. In at-risk populations (humans), prompt use of oseltamivir decreases the risk of death. And at what cost? Nausea, vomiting, and headache. Let’s see. Death. Nausea. Death. Vomiting. Death. Headache. I’d tend towards avoiding my death and I would hope my doctor would as well."

IMil

26.01.16 17:59

0 0

IMil: IMil

Надо было перевести 😄 Но суть ясна, что лучше побочка, чем рисковать отбросить коньки от гриппа

LP_Masta

IMil

26.01.16 18:05

0 0

Тамифлю, разумеется, никакое не плацебо, потому что механизм его действия на вирус гриппа известен, доказан и никем сомнению не подвергается. Копья ломают из-за клинической эффективности и тяжести побочных действий. Следует отметить, что даже собственно эффективность осельтамивира показана довольно хорошо и, в общем, вряд ли является мифической. Здесь есть другой момент - палку сильно перегнули в другую сторону. Многие организации и чуть ли не целые государства закупали этот тамифлю тоннами и сделали его чуть ли не одобренной панацеей и обязательным для применения, что, разумеется, не так. Без коррупциии, вероятно, тоже не обошлось.
Стоит ли использовать тамифлю при гриппе (при всем остальном он бесполезен)? Решать это должен врач, конечно, но препарат этот достаточно эффективен, хотя и обладает рядом сильных побочных действий. А кто им не обладает? Если лекарство не обладает побочными действиями, то это точно пустышка.

Camel1000

26.01.16 17:40

0 0

Camel1000: Тамифлю, разумеется, никакое не плацебо, потому что механизм его действия на вирус гриппа известен, доказан и никем сомнению не подвергается. Копья ломают из-за клинической эффективности и тяжести побочных действий. Следует отметить, что даже собственно эффективность осельтамивира показана довольно хорошо и, в общем, вряд ли является мифической. Здесь есть другой момент - палку сильно перегнули в другую сторону. Многие организации и чуть ли не целые государства закупали этот тамифлю тоннами и сделали его чуть ли не одобренной панацеей и обязательным для применения, что, разумеется, не так. Без коррупциии, вероятно, тоже не обошлось.

Стоит ли использовать тамифлю при гриппе (при всем остальном он бесполезен)? Решать это должен врач, конечно, но препарат этот достаточно эффективен, хотя и обладает рядом сильных побочных действий. А кто им не обладает? Если лекарство не обладает побочными действиями, то это точно пустышка.

вместе с комментом BOFH +++

Camel1000

26.01.16 17:44

0 0

Римантадин в этом году помог. Стоит аж 23 грн за упаковку.

Pavel_

26.01.16 17:31

0 0

Pavel_: Римантадин в этом году помог. Стоит аж 23 грн за упаковку.

В четвертом, если память не изменяет, сезоне Доктора Хауса как раз от него умерла Эмбер. Ну, точнее, от отравления продуктами его метаболизма в результате острой пост-травматической почечной недостаточности.

Александр Амелькин

Pavel_

29.01.16 00:56

0 0

Классический рецепт, срабатывает правда только на начальной стадии. Бифитер 100 грамм+томатный сок 100 грамм+красный перец на кончике ножа+выдавленая половинка лимона и сразу после этого под одеяло, а через 10 минут не вылазя из под одеяло ещё и кружка горячего чая. Из под одеяла с момента приёма "средства" нельзя вылазить час.

Олбанский Лефф

26.01.16 16:16

0 0

Олбанский Лефф: Классический рецепт, срабатывает правда только на начальной стадии. Бифитер 100 грамм+томатный сок 100 грамм+красный перец на кончике ножа+выдавленая половинка лимона и сразу после этого под одеяло, а через 10 минут не вылазя из под одеяло ещё и кружка горячего чая. Из под одеяла с момента приёма "средства" нельзя вылазить час.

..плюс яичный желток и капельку вустерширского соуса. Что-то вспоминается.

Red Actor

Олбанский Лефф

26.01.16 18:29

0 0

Олбанский Лефф: Бифитер 100 грамм+томатный сок 100 грамм+красный перец на кончике ножа+выдавленая половинка лимона

Всего одну порцию? А то хороший рецепт на пятницу 😄

LP_Masta

Олбанский Лефф

26.01.16 16:30

0 0

Есть отличное средство за 50 рублей, называется "Ремантадин", вот это лекарство из секретных военных лабораторий! Десять(!!!) таблеток в первые сутки и ты не просто огурчик, а самый настоящий корнишон.

Cenderbaum

26.01.16 16:06

0 0

BOFH: Причем эти исследования подвергают критике ученые из Roche, фирмы, выпускающей препарат

С их стороны было бы странно отреагировать иначе.

Я бы поставил препарат на равне с парацетамолом - много побочки, опасны при частом использовании. Употреблять осторожно.

Cenderbaum: "Ремантадин", вот это лекарство

Вот его я собирался попробовать, если вдруг захвораю в этом году. Помогает?

LP_Masta

Cenderbaum

26.01.16 16:29

0 0

ну сравнивать Тамифлю с Кагоцелом, это как Убунту и БолженОС... первое вполне себе лекарство, эффект которого преувеличили, второе вообще неизвестно что.

Mogol

26.01.16 15:52

0 0

Mogol: ну сравнивать Тамифлю с Кагоцелом, это как Убунту и БолженОС... первое вполне себе лекарство, эффект которого преувеличили, второе вообще неизвестно что.

Это только начало. Потом окажется, что тамифлю тоже неизвестно что.

Кстати, а не производители ли арбидолов проплатили все эти разоблачения?

bond

Mogol

26.01.16 15:55

0 0

Пойду закуплюсь кагоцелом, пока народ не ломанулся в аптеки после этой новости.

bond

26.01.16 15:47

0 0

Я вообще-то на днях читал, что Тамифлю помогает не лечиться от гриппа, он позволяет его избежать, если принять препарат не позже чем через 48 часов после случая заражения. А если уже позже выпить его, то доказанного эффекта положительного воздействия действительно нет.

chumaAB

26.01.16 15:34

0 0

chumaAB: не позже чем через 48 часов после случая заражения

А как поймать эти 48 часов после заражения?

LP_Masta

chumaAB

26.01.16 15:47

0 0

Кому и молитва помогает, а мне Арбидол. Я думаю сходное фармакологическое действие 😄

Sery Volk

26.01.16 15:29