БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

О быстрой зарядке для смартфонов

технологии

11.04.2019 11:04

Комментарии 23

В ЖЖ опять глюки

Читатель с ником iDiver прочитал наши споры по поводу быстрых зарядок и прислал письмо, в котором постарался аккуратно все разложить по полочкам. С его любезного разрешения публикую письмо здесь - для тех, кто хочет разобраться.

[Error: Irreparable invalid markup ('') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

https://exler.me/blog/o-bystroy-zaryadke-dlya-smartfonov.htm
Читатель с ником iDiver прочитал наши споры по поводу быстрых зарядок и прислал письмо, в котором

vnarod

12.04.19 03:13

0 0

Хочу немного объяснить пришедшие из радиотехники понятия "источник напряжения" и "источник тока", которые упоминаются и в письме, и в комментариях. Источник напряжения должен выдавать определенное постоянное напряжение и, невзирая на изменение сопротивления нагрузки, обеспечивать требуемый ток. Источник тока обязан выдавать определенное значение постоянного тока и, при изменении сопротивления нагрузки, соответственно изменять напряжение на своем выходе для поддержания заданного тока. Все это, разумеется, в определенных пределах.

Bons

11.04.19 20:45

0 0

Вполне верю, что в разных смартфонах есть встроенная защита от перегрева. Однако все технологии быстрой зарядки построены на том, что в самом начале зарядки мощность максимальная (то-то производители так любят указывать время зарядки до 50-70%), но по мере наполнения батареи мощность начинает заметно падать (чтобы сохранить батарею), причем это совершенно не зависит от перегрева.

Ну да, ток заряда зависит и от температуры аккумулятора, и от процента заряда батареи. Поэтому зарядка смартфона на жарком солнышке может затянуться многие часы, может даже не завершиться до момента остывания аккумулятора. Например, если оставить телефон заряжаться в машине, стоящей на солнышке, при выключенном кондиционере.

iDiver

11.04.19 17:28

0 0

Нам делали новую серверную, всё было рассчитано и выверено, и тут приезжает наш американский босс (а он по образованию физик), смотрит на силовую проводку, которую прокладывают к стойкам чуваки и говорит: "И таки шо? Вот по этим тонким проводом вы собираетесь запитать вот это всё?!" А мы ему: "А у нас тут не 120, а 220 вольт. Так что та же мощность получается при меньшем токе. А раз меньше предельный ток - то и сечение кабеля может быть меньше." Он: "Да! Всё забываю, что у вас тут не как у людей,- какие-то 220, какие-то цельсии,- как вы так живете?!" Хотя, крупные потребители типа сушилки, системы кондиционирования или водонагревателя тут питаются таки 220В - отдельная проводка. А то провод толщиной в палец - как-то не круто...

Чтобы в автомобиле запитать нагрузку ватт на 50 - всего-навсего!- придется смириться с тем, что ток будет порядка 4 ампер (даже чуть больше). Кабель надо будет взять толстый. А 50-ваттная лампочка в настольной лампе (ну, 60-ваттная, как стандарт, что даже больше) вполне работает с тонкими проводками. Потому, что ток маленький.

Serg Lakhno

11.04.19 14:59

0 1

Музыка А. Пахмутовой, слова Н. Добронравова

Serg Lakhno

Peter Zabriski

11.04.19 15:49

0 2

Вы нам еще объясните, для чего ЛЭП 500 нужна:))

Peter Zabriski

Serg Lakhno

11.04.19 15:12

0 0

Так по мере зарядки снижается разница напруги между батареей и источником (напряжение батареи приближается к тем самым 4,25, или 4,35 в случаях HV батарей), потому еще снижается количество поступающей энергии в батарею. Т.к. иначе бы пришлось еще больше увеличить ток зарядки, а это бы повлекло еще более быстрый нагрев батареи.

sqMax

11.04.19 13:25

0 0

Ноуп, там источник тока же, при достаточно высоком входном напряжении напряжение автоматически изменяется согласно закону Ома. В простейших зарядках это _может_ быть использовано для ограничения тока в конце заряда, да - ставится стабилизатор напряжени, за ним стабилизатор тока и получается падающая в конце характеристика тока заряда. Но в современных зарядках зарядный контроллер более умный и хитрый и профиль зарядного тока более сложный, поэтому именно этот эффект вряд ли используется.

Zapret

sqMax

11.04.19 15:14

0 0

Все верно. И чехол при зарядке лучше снимать.
Можно вообще заряжать телефон в холодильнике. Просунул проводок зарядки через резинку-уплотнитель дверцы холодильника (да хоть морозилки) и получил очень быструю зарядку:))
===
Интересно, а если телефон имеет стандарт IP68, можно ли его заряжать под струей холодной воды?

Peter Zabriski

11.04.19 12:37

0 4

Прикола ради пробовал засунуть смарт в холодильник, чтобы слегка снизить температуру, и чтобы жарким летом смарт побыстрее зарядился: температура аккумулятора была уже 39 градусов, заряд шел медленно. Да и забыл его там на полчаса где-то. Достал, воткнул в зарядку, а он показывает температуру батареи -7градусов, и выставляет ток заряда что-то в районе 300 мА. И держал его до примерно +7, потом ток начал расти.

iDiver

Peter Zabriski

11.04.19 17:20

0 0

Шутка это была, господа. Шутка.
Я там даже смайлик поставил - вдруг, не так поймут? Как в воду глядел - не так поняли, по-любому:))

Peter Zabriski

Zapret

11.04.19 15:44

0 1

Просунул проводок зарядки через резинку-уплотнитель дверцы холодильника (да хоть морозилки) и получил очень быструю зарядку:))

Это очень хороший способ быстро убить литий-йонный аккумулятор. Он не только хреново ведёт себя при низких температурах в плане разряда, но ещё хуже если пытаться его зарядить сильно холодным. Поэтому, в холодильнике ещё, наверное, можно, но в морозилку точно совать не стоит. Да и хороший контроллер заряда, скорее всего, просто откажется его заряжать при -18.

Zapret

Peter Zabriski

11.04.19 15:17

0 2

А у меня с каких-то старых времен есть засевшее убеждение (возможно ошибочное), что аккумулятор дольше всего живет, если его не подзаряжать понемножку часто, а заряжать пореже и каждый раз давать сесть почти в ноль (до 5% скажем), а потом уж заряжать до 100%.
С телефоном такой режим, конечно, не обеспечишь, а вот с планшетом (древний iPad2) у меня обычно всегда так получается - ставлю на зарядку, только когда он уже орет, что сейчас вырубится (на 2-3%). В итоге лет за 7 постоянной эксплуатации чисто субъективно у него емкость батареи вообще не упала. Как новым работал ~10-12 часов, так и сейчас работает.

Lepkovskiy

11.04.19 12:08

0 1

а заряжать пореже и каждый раз давать сесть почти в ноль (до 5% скажем

Для литий-йона это как раз вредно.

Zapret

Lepkovskiy

11.04.19 15:18

0 0

И тут, кстати, есть проблема с телефонами, оснащенными user-frendly разъемом USB Type-С: они очень ограниченно поддерживают эти самые QC 2.0 и 3.0

До USB Type-С понятно - каждый извращался как мог, чтобы впихнуть невпихуемое в обычный USB-кабель.

Но зачем с USB Type-С нужны все эти проприетарные QC 2.0, 3.0 и т.п., если уже несколько лет, как есть открытый стандарт USB Power Delivery, который может до 100 Вт?

Или это Qualcomm принципиально не поддерживает открытый стандарт, чтобы продавать свои зарядники?

diamant

11.04.19 12:03

0 0

> В конце процесса зарядки туда может подаваться до 4,25В, но уже через час-другой после отключения зарядного устройства напряжение будет примерно таким.
С чего это вдруг? Это ж не свинцовый аккумулятор. Как зарядили, такое напряжение и будет на выходе висеть.
Кстати, для обычных аккумуляторов предельное напряжение 4.2В, для High voltage (HV) - 4.35В. Сейчас практически во всех новых телефонах аккумуляторы HV. Откуда взялось 4.25В - непонятно.
Ну и если уж говорить про зарядку, то неплохо бы и стандартный CCCV алгоритм упомянуть.

an_private

11.04.19 12:02

0 0

Алекс, защита от перегрева определенно есть. Литиевые аккумуляторы просто нельзя заряжать при очень высоких и очень низких температурах.

Возьми телефон с поддержкой быстрой зарядки, заряди на 100%, подключи к быстрой зарядке и запусти что-то очень тяжелое, чтобы на 100% проц загрузило и разогрело до >40 °С. Увидишь, что при наступлении перегрева проценты заряда начнут тикать вниз, т.к. аккумулятор перестанет принимать энергию с прежней скоростью.

И наоборот, если у аккумулятора температура ниже нуля, то заряжаться он не станет, пока не отогреется. Это определенная проблема в зимнем походе, когда вечером хочется зарядить фотоаппарат от банки, а он не заряжается, пока в спальник не положишь и не подержишь там. И в угол палатки электронику тоже не очень выйдет кинуть заряжаться на ночь, т.к. там может быть минус.

VORON_SPb

11.04.19 11:56

0 1

Так аккумулятор может деградировать и ёмкость падать. Если на полной "скорости" (большими токами) заряжать до конца - то очень легко можно перезарядить. А ЛиПошки этого страшно не любят и могут бомбануть. Поэтому токи и снижают - чтобы гарантированно не допустить разрушения аккумулятора.

Dimonius

11.04.19 11:25

0 1

С чисто бытовой точки зрения я не очень понимаю вот какую вещь в этом споре. 😄

Да, без сомнений интересно разобраться, как там на самом деле все устроено. Но даже если предположить, что быстрая зарядка уменьшает время службы батареи на, скажем, полгода, неужели это не окупает удобство? Ведь в чужом городе пока пьешь кофе в условном Старбаксе можно зарядить телефон на остаток дня. Или перед уходом на работу зарядить телефон, если забыл поставить на зарядку на ночь. Это же реально полезная штука!

Ну и ведь никто не мешает заряжать от медленной зарядки на ночь, если беспокоишься за перегрев и прочие беды, и километры текстов в Интернете не успокаивают. Благо цена вопроса очень невелика.

sbat

11.04.19 11:24

0 0

Я когда-то забыл в офисе на зарядке какую-то древнюю, но уже GSM Моторолу, с Ni-Mh батареей. Офис был закрыт 3 дня (какой-то праздник был), после чего Моторола стала держать заряд 4-5 часов максимум, не зависимо от того, пользовались ней, или она просто лежала. Замена батареи ничем не помогла. В другой такой же обе батареи работали нормально. Так что с тех пор у меня нету привычки оставлять телефоны (и иные подобные приборы) на зарядке сверх положенного времени.

Вообще, аккумуляторы - самое слабое звено в современной технике: капризные, непредсказуемые. Поэтому пока что все эти новомодные машинки на батарейках - ни-ни! Бензин - наше всё.

Serg Lakhno

Brers

11.04.19 15:56

0 0

Интересно, спасибо, сейчас почитаю.

Alex Exler

Brers

11.04.19 12:27

0 0

Есть статья о том что убивает батареи телефонов: smartphones.gadgethacks.com

В конце есть рекомендации, так вот там как раз советуют наоборот юзать быструю зарядку и не оставлять телефон на ночь.

Я после этого полюбил быстрые зарядки еще больше )

Brers

Alex Exler

11.04.19 12:20

0 0

Все правильно говорите. Совершенно необязательно использовать быструю зарядку каждую ночь. А вот в критических ситуациях она очень даже пригодится. Кроме того, я тут потестировал быструю зарядку по стандарту QC 4+. Там все очень и очень интересно, сегодня опубликую.

Alex Exler

sbat

11.04.19 11:31

0 1

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги