Московская езда

Что там Испания. Я из Кемерово в Москву приехал, увидел местную движуху, мне страшно стало. У нас в полумиллионике такого беспредела намного меньше. Хотя уроды тоже есть.

Мой коммент может быть последним, но не могу не согласиться. У русских ведь действительно проблема - не просто хамства и агрессии, а отсутствия уличной культуры общения как таковой, общения с незнакомыми, посторонними и мимо проходящими людьми. В Европе встретившиеся глазами незнакомцы улыбнутся друг другу и поздороваются. В России же все просто смотрят другу другу в глаза, демонстрируя агрессию, пренебрежение, высокомерие и бог знает что еще. И ведь те же люди оказываются совсем другими, вполне вменяемыми, когда они знакомые. Причем, с возрастом все, как правило, усугубляется - в Росси чем старше человек, тем больше за него стыдно.

И вот идешь ты по улице, каждый пялится тебе в глаза ( и что они хотят там увидеть?) с таким видом, как-будто имеет на тебя право, или ты лично каждому второму что-то сделал... Говорю "здесь", а не " нас", потому что сложно считать себя частью этого.

Сколько бы русские не орали про свою великую культуру, по факту Россия - вот она, стыд и позор, конфликт, агрессия и низость, остутсвие уважения к самим себе. На дорогах, в интернете, в очередях... Не надо для этого ехать за границу и сравнивать, здесь все итак налицо. Зачем это русским, хоть убейте, не пойму.

Чего-то вспомнились недавние испанские "Дикие истории" , новелла - "Дорога" ))

Это не так. Гудят и еще как. А еще любят на платной дороге, подъехав к аппарату оплаты начать отвечать по телефону, или губы красить, или обсуждать что-то с пассажиром. А вы, те кто сзади подождете. Без вопросов: в Москве водить не комфортно. В Испании все обстоит в разы лучше. Но только лишь потому, что в Европе просто нет городов, сопоставимых с Москвой по загруженности дорог.

Тем, кто не верит про Москву и общественный транспорт, по секрету сообщаю. Между местом моего проживания и работой, если ехать по МКАДу, 55 (пятьдесят пять) километров. Туда-обратно - 110 (сто десять). Если ехать через центр, самый кратчайший маршрут - 35 км. в один конец получается. Простой подсчет говорит, что МИНИМУМ на дорогу я потрачу 6 литров бензина, т.е. около 200 рублей. Самый негуманный тариф в метро - 50 рублей за поездку, туда-обратно - 100 рублей. Плюс (это если совсем по максимуму смотреть) 2 раза по 35 рублей (что тоже не очень гуманно) на маршрутку - 70 рублей. Дальше 2 и 2 сами складывайте. И еще один момент: метро в Москве - это единственный вид транспорта, который позволяет рассчитать время в пути с высокой точностью. Все остальное - плюс-минус 30 минут (в зависимости от расстояния).

Есть ощущение что чем крупнее город, тем средний навык вождения выше, Видимо там это нужнее. В моем 120-тысячнике, проехать 100 метров за 10 минут, это повод похвастаться перед знакомыми что ты побывал в пробке!))

Проживаю в Курске - областной центр, население 400тыс. Три недели назад впервые съездил в Мск на авто. По городу тоже ездил, но не очень много.

Впечатления:

1. Москвичи и давно понаехавшие водить умеют лучше (в среднем разумеется). Делают на скорости 130 то, что в Курске большинство могут себе позволить делать на 80.

2. Особого хамства не заметил по сравнению с провинцией. Просто все быстрее. Аварийкой реже благодарят друг друга, но это мелочи.

3. Порядка в действиях больше. Например прослеживается явная тенденция: чем левее полоса, тем выше скорость. В Курске бардак: могут ползти в крайней левой и лететь в крайней правой.

Да во всех крупных городах Росии такая задница.

В Омске после Москвы движение поспокойнее, конечно, но хитрожопых везде полно. И на красный лезут, и поворачивают из второго ряда и т.д. и т.п.

На ЯПе недавно тема была про девку, которая принципиально врезалась в нарушителей. Типа едешь в левом ряду, а кто-то поворачивается влева из правого - на в бок. Так вот, бОльшая часть отписалась в стиле "А что, ей трудно пропустить?". Народ ТУПО не понимает, дескать, а в чем проблема, я очень спешу, пропустите меня, вам что, жалко?

На днях у самого инцедент был - двусторонняя дорога, левая полоса под стрелку налево, правая прямо. Налево народу мало поворачивает, в итоге очередь на правой полосе намного больше. Само собой, находятся умники, который проезжают сколько могут по левой, а потом начинают втираться на правую полосу. Ну так вот, не пропустил такого кренделя. Так на следующем светофоре догнал и начал меня УКОРЯТЬ, что я не уважаю других участников движения.

И, кстати, то, что американские полицейские тупы и агрессивны, - тоже, мягко говоря, однобокое утверждение. Они просто выполняют свою работу так, как их этому обучили: с максимальной безопасностью для себя и окружающих и в соответствии с инструкцией. Поэтому люди при встрече с полицейскими предпочитают подчиниться, а разборки оставить до суда. Исключения, конечно есть, как и везде. Но, за почти 20 лет проживания здесь, я не разу не встречался не то что с агрессивностью, а даже с грубостью со стороны представителей закона.

Были в командировке на Сицилии, брали машину на прокат. Так на перекрестке начинают гудеть через 0.1сек после зажигания на светофоре зеленого.

Вот, вспомнилось:

Работаю в Москве. Семья в Ярославле. Езжу туда на выходные. По Москве езжу на работу - милейшие люди, московские водители, после Ярославля Въезжаю туда говорю себе - соберись, ты в Ярославле, сейчас начнется! Все познается в сравнении.

Алекс ты пометал бисер перед москвичами, ну может легче стало, выговорился, но ничего не изменится, ничего. И это к сожалению не только Москва.

Всех москвичей нарушивших ПДД предлагаю направлять к нам в Донецк. Тут нет дифиринциации по цвету штанов. На самом задроченном жигулёнке могут передвигаться как дедушка так и ДНРовцы. Та-что хамство может иметь самые неожиданные последствия. Если твоя езда не понравиться "ГАИ" можешь запросто отправиться покопать окопы на передовой.

*Всем известен пример про владельца какого-то отмывочного банка, который летел со своим кортежем по Рублевке, а с его дороги недостаточно шустро убрался какой-то пряник на старенькой BMW.*

А можно ссылку по поводу этой истории, а то я как-то пропустил.

Не знаю, где вы нашли не пропускающих пешеходов. По мне так уже несколько лет как все поголовно пропускают.

первопричина - congestion. я специально использовал английский термин. любой телеком работник сразу поймет о чем речь. в таком режиме приходится забыть о рассчетных таймингах, альтернативных маршрутах итд.

довелось мне ездить по манхеттену, функционирующему в похожем режиме. Надо сказать, впечатления очень схожие с московскими.

Как едзим, так и живем.

Поддерживаю.

У нас в городе само собой сложилось специфическое правило проезда перекрестков - встречные маишны, каждой из которых нужно повернуть налево не объезжают друг друга сзади, а наоборот повораивают перед друг другом(проще говоря движеие становится временно левосторонним). Причем привычка эта повстеместна. А в любом соседнем городе километрах в 50-100 уже нормально ездят))

просто Алекс отвык.
езжу за рулем каждый день. вежливых водителей подавляющее большинство: пешеходам уступают, при перестроении уступают, повернуть, выехать без проблем. Иногда не первая, так вторая машина остановится. Я сама не всегда пропускаю (не пешеходов!): иногда не успеваю заметить, иногда правда тороплюсь. Ну так у нас тут не Испания, у нас маньяны нету.
А лихачей жалею. Это ж насколько человеку плохо живется, что нужно самоутверждаться на дороге. Дети лентяи, начальник зверствует, член маленький, жена не дает. Бе-едненький 😄

Тех, кто не соблюдает правило "не выезжай на перекресток, если нет уверенности, что успеешь его проехать на свой светофор", действительно хочется битой. В Нижнем перекрестки очень часто занимают такие дятлы. В остальном вроде терпимо, пропускают пешеходов, иногда с первой машины 😉

Зачетной троллинг

Когда читаю такие трогательные описания вождения по Москве, все время возникает мысль - что я делаю не так?.. 😄 Почему меня ваще практически никакие машины вокруг не напрягают, ну крайне редко можно вспомнить что-то неадекватное... Хотя я езжу по Москве и окрестностям каждый день, примерно 25,000 в год.

По ходу от ваших залетных еще и не так то просто отделаться:

auto.onliner.by/2015/04/14/dtp-6019

Я считаю, что дело не в размере штрафов, а в обязательности наказания.

Вы только представьте, если 20 орлов, ежедневно поворачивающих из 2 - 3 ряда (500 рублей) будут каждый день останавливать и оформлять. Деньги для них не главное - главное - время ("мне же нужнее - а лохи пусть стоят"). Вот этого времени их и нужно лишить! 20 машина, остановленная инспектором будет своего протокола час ждать!

Алекс, это у вас от ужаса впечатления преувеличены. Хамов и жлобов максимум треть (а наверное, и меньше), просто их на дороге очень хорошо видно, поэтому и кажется, что их чуть ли не половина. А на самом деле, очень много вежливых и спокойных водителей. Да и если самому оставаться спокойным и не поддаваться общему настроению (каюсь, так зачастую бывает), то можно это спокойствие распространить и на окружающих водителей. За исключением полных отморозков, конечно, но этих я б ссылал на каторгу без вариантов.

Самое удивительное, что ничто не ново под луной. И эпизод с мирным ученым-химиком...

Цитирую:

"Не знаю, чем это объяснить, но на реке все необыкновенно раздражительны. Пустяковые неудачи, которые на суше проходят почти незамеченными, приводят вас в бешенство, если они случаются на воде. Когда Гаррис и Джордж разыгрывают из себя ослов на суше, я снисходительно посмеиваюсь; но когда они ведут себя, как болваны, на реке--я пускаю в ход такие ругательства, что кровь стынет в жилах. Когда другая лодка лезет прямо наперерез моей, я испытываю непреодолимое желание схватить весло и перебить сидящих в ней -- всех до единого.
Люди, обладающие на суше мягким и кротким характером, становятся грубыми и кровожадными, как только попадают в лодку. Однажды мне довелось совершить небольшое плавание с молодой
леди. В обычной жизни она была на редкость милым и нежным созданием, но слушать, как она выражается на реке, было просто страшно.
-- Эй, будь ты проклят! -- кричала она, когда на пути попадался какой-нибудь незадачливый гребец.-- Куда прешь! Не видишь, что ли?
А если парус не устанавливался в нужное положение, она хватала его, грубо дергала и приговаривала:
-- Ах ты, паршивец!
И тем не менее, как я уже говорил, на берегу он была очень любезна и приветлива.
Речной воздух, несомненно, оказывает деморализующее влияние на человеческий характер. Вероятно, этим и объясняется, что даже грузчики с баржей иной раз грубят друг другу и загибают словечки, которых в спокойные минуты сами же, без сомнения стыдяться."



Джером К. Джером, "Трое в лодке..." конец XIX века)))

Орел, маленький жутко провинциальный областной центр. Пешеходов пропускают все поголовно ( с исключениями, кншн, идиоты попадаются), дорогу выезжающим со второстепенных уступают, хамства на дорогах лично не наблюдаю, все довольно вежливы и предупредительны (опять же - как правило). Но никто не остановится, если видит, что не сможет съехать с перекрестка! НИКТО! Все лезут и забивают его наглухо. И попробуй сам остановиться и не заезжать, забибикают сзади и полезут объезжать... Где ГИБДД в это время - тайна, штрафовать могли бы пачками, ни разу их не видел близко в таких ситуациях...

Кстати о пробках. Светофоры в городе работают в основном на проезд ПРЯМО, параллельно с разрешающим сигналом пешеходам. Кому и надо прямо - проблем нет. Кому направо - стой жди пропускай пешеходов, движение поток набирает уже к окончанию зеленого, рвут в неск. рядов и с места. Кому налево - стоят пропускают встречный поток, повернуть успевают единицы... мелких аварий немало, улица тогда становится напрочь в 4-х направлениях. Предложил на сайте местных гаишников: поменяйте режим работы светофоров, пешеходы сразу по всем направлениям, машинам в направлении зеленого проезжать перекресток беспрепятственно, остальные просто ждут своего зеленого. Чуть больше подождать своей очереди, зато потом проезжай на свой зеленый куда хочешь, никого не заденешь, никаких аварий... Самое вразумительное в их ответе было следующее: изменение режима может привести к скоплению машин... Одно из двух: либо я что-то не понимаю, либо они...

В маленьких городах народ забивает на правила, например
сплошную пересекают.
не обращают на знаки поворот запрещен
игнорируют разметку, на кольце это сводится к тому, заехал с крайней левой, выехал на крайнюю правую, но на разметку мне кажется везде забивают.

То ли пасха так действует, но в пасху и вчера на работу (обычно на работу на метро), как то все вежливо было на дороге, даже когда встал не туда, меня пропустили;)

Алексей, начал писать про Москву и Испанию, так и пиши про Москву и Испанию. 😄

А про Амерку не надо. Полиция "как из под земли", "вздрючили" - ерунда вот это вот всё. Я в Америке прожил два года, ежедневно за рулём, искатал весь северо-восток от Бостона до Вашингтона. Более того, сдавал на права там. В Нью-Йорке, если конкретно. И основная причина их уродского вождения не во вздрюченности. А в том, что они банально не умеют водить машину и боятся. Не чувствуют дистанции, не способны выучить знаки (видимо поэтому подавляющее большинство знаков, которое я видел, - тупо, текст), и так далее. Права в Нью-Йорке можно получить с минимальным (и недостаточным, имхо) набором навыков. Т.е. обязательно нужно отсидеть шестичасовой курс о безопасности на дороге (совершенно дебильный, с просмотром обучающих фильмов, например, о том, как чувачок сел за руль пьяным, потом арестован, и жизнь у него поломалась), пройти тест по правилам (которых чуть, а тест больше идиотов отсеивает вопросами, типа: для чего нужна полоса разгона - для разгона, для остановки, чтоб пофотографироваться или для ночной стоянки?) и сдать вождение. И сдать экзамен по вождению - это, в моём случае, было из очень пустынного места, где начинался экзамен, проехать в ещё более пустынное место через один светофор, и показать только два элемента: параллельную парковку ("ну, представьте, что вот тут и тут запаркованы машины") и 3-частный разворот ("ну, представьте, что дорога узкая"). За все время сдачи воздени я не встретил ни машин, ни людей. Поэтому основная масса не умеет и никогда не научитс водить.

Ну, и про драконовские штрафы. Тоже ерунда. Основной напряг - не размер штрафа, а штрафные баллы (в Нью-Йорке балльная система) и рост платы за страховку. При этом, это только внутри штата. Если нарушение произошло в другом штате, и штраф небольшой, и не влияет ни на что, поскольку у них системы общей нет.

Что касается самих ситуаций, они тоже решаемы. Меня полиция останавливала дважды за превышение скорости. Коп тормозит, объясняет за что и выдаёт писульку. Я могу согласиться с его тикетом сразу же и пойти оплачивать штраф (и тогда он сразу ставит пометочку себе), либо в течение месяца подумать и согласиться на штраф или не согаситься, о чем известить местный суд. Я поскольку в первый раз не знал вообще ничего, взял время подумать. Поговорив с местными коллегами ("да-да, конечно, надо согласиться и оплатить штраф") и почитав разные источники, я, всё же решил пойти в суд. Во-первых, было интересно оспорить тикет, во-вторых, на сайтах адвокатов было написано, что это вообще они запросто могут сделать. Я пошёл без адвоката вообще. После формальностей судья прочитал полицейский тикет и попросил меня рассказать мою версию. И поскольку полицейский на суд не пришёл вообще (а они на такое практически не приходят, ибо американцы платят не думая), решил дело в мою пользу - никакого тикета и не было. Ни штрафа, ни снятых баллов. 10 минут на всё. Со вторым штрафом было чуть сложнее, поскольку городок был покрупнее, и там в суде болтался кто-то типа дистрикт атторни (прокурор по-нашему?). Он впрыгнул в процесс и предложил вызвать копа в суд. Судья дал 5 минут на прояснение ситуации. Диэй не смог связаться с копом, и все закончилось также. Мне было любопытно, и после вердикта я спросил судью, что было бы, если б связался. Судья мне сказал, что он бы перенёс рассмотрение на другую дату, коп бы наверняка не пришёл (шикарно такое было от судьи услышать, конечно), и он бы решил дело в мою пользу.

Так что, возвращаясь к топику. Если обобщить, то американцы просто не умеют водить.

Алекс, приезжайте в Краснодар, Москва для вас покажется ангелами на колесах.))))))

Кстати, разница заметна даже при пересечении французской границы. Испанцы более вежливые и спокойные, как ни странно. А какая огромная разница между Эстонией и Питером, когда, пожив месяц в тихой и спокойной стране, возвращаешься домой, это просто два мира, два Шапиро

В Питере ситуация аналогичная Москве. И всё считают, что такое поведение только потому, что много машин, мало дорог и иначе просто не успеешь! Да, не успеешь, потому что остальные ведут себя так, а ведут себя так потому... Вот и пробки из-за въехавших на перекресток идиотов и из-за аварий уже действительно не дают никому успеть, ну кроме тех, кто по выделнным линиям трамвайных путей ездит и по тротуарам, но такие фокусы не везде прокатывают. И из-за таких граждан я езжу на работуна общественном транспорте, чтобы сэкономить время и нервы. Оно обидно, что машина стоит у дома, но здоровье дороже. Сам езжу спокойно, но кто знает, как я бы ездил за рулем машины за 7-20 миллионов, может тоже был бы последним мудаком)))

Добро пожаловать домой 😄

Обратно начинает хотеться в районе российской таможни.

Народ у нас быдловатый, и даже если ты сам ведешь себя вежливо, будут вести себя настолько дико, что рано или поздно будут тебя выбешивать.
Поэтому да - только драконовские штрафы. Вон, народ почти перестал по выделенным полосам гонять, и парковаться где попало - ибо дорого.
Воспитывать культуру можно поколениями, а быстрый результат - только активно стимулировать (от стимул, стило - острая палка, которой тыкали в животных).

Дико бесят такие мудаки. Надо на перекрестках ставить специальных ребят с битами, что бы подобным уродам рихтовали капот, крылья и багажник. Только так можно будет научить.

Самое интересное, что в Москве ситуация гораздо лучше чем в других городах России.
Дядя жены приехал из Вологды, говорит "чудо какое-то подъезжаю с второстепенной дороги, сплошной поток, думал пол часа буду стоять, хоп остановилась чуть ли не первая-вторая машина, мол выезжай, в Вологде еще так никто не делает".
Другое дело, что из-за того что идиотов, которые не пропускают создаются аварийные ситуации, выезжали как-то из двора на машине, жена за рулем. И как почти повсеместно принято, через одну пропускали, а когда дошла наша очередь, какой-то дебил, давай типа ускоряться, гудеть, потом пытаться подрезать, какого мол перед ним выехали, потом еще стекло опустил, мол правил не знаем, что пропускать нужно тех, кто на главной. Ехал на Кадиллак Эскалейд, судя по виду охранник-водитель кого-то. Ну мы ему "правило-то мы знаем, а вот вежливыми на дороге нужно быть". На этом и разошлись.

Мне кажется, основная проблема еще и вот в этом запросе:

www.google.ru

Даже не в самом запросе, а в том, что на него выдается около 200000 ссылок.

В тех нескольких случаях, когда мне не удалось избежать ДТП в Москве, водители (100%) демонстрировали удивительное незнание основ ПДД. А друзья и знакомые иногда просто пугают вопросами о назначении некоторых знаков, элементов разметки или дорожной ситуации.

Еще весна, обострение у психически-нездоровых, это тоже влияет.
А ездить по Москве можно и спокойно на любой машине. Едешь себе в удобном ряду не нарушая правил (т.е. не в левом при свободных правых) и в ус не дуешь. Снуют вокруг всякие - да и черт с ними. Мигают сзади? Ну пусть мигают. Хотя наглость лезущих не из того ряда раздражает, спору нет, но самому наглеть при этом совсем не обязательно.

По сабжу сложно сказать. Могу только засвидетельствовать, что на мой субъективный взгляд, ситуация за последние 5 - 10 лет значительно поменялась в лучшую сторону. Если в году эдак 2005 на пешеходном переходе надо было уворачиваться от летящих не разбирая дороги машин (прям как Алекс это делал в Грузии), то сейчас если не первая или вторая, то третья машина совершенно точно на переходе притормрзит. До европейского уровня (где машина начинает тормозить за 50 метров до перехода если ты только подошел к краю тротуара) мы еще не дошли, но довольно уверенно в этом направлении движемся. Хотя европейский уровень мне и как водителю и как пешеходу кажется слегка перебором.

Ну и не надо забывать, что Москва слегка больше любого испанского города. У нас даже небольшое сужение дороги может привести к многочасовой пробке. А если какой-нибудь олень, прости господи, остановится на 15 секунд поговорить с приятелем - за ним за эти 15 секунд может десятка 2 машин скопиться. И потом разгребаться все это будет уже далеко не 15 секунд. И, кстати, не замечал, чтобы в этом случае все (или даже некоторые) начинали дружно и матерно гудеть. Обычно все стоят и ждут.

И, кстати, часто замечаю, что там, где москвич быстро сориентируется и проедет, кто-нибудь приезжий начинает очень конкретно теряться и создавать затруднения.

В Москве уже много-много лет не водил, но там, наверное, есть еще и эффект большого города. Например, японцы очень вежливые, в том числе и за рулем (хотя меньше, чем пешком). Но все равно, езда по Токио - это стресс. Если удается, стараюсь избегать.

Это конкретно московский образ жизни, он распространяется не только на стиль вождения на дороге но и на многие другие аспекты жизни, конечно субъективно заявляю, но постоянно сталкиваюсь с этим приезжая в Мск из Питера (крайне редко). Не обвиняю и не осуждаю, но постоянно замечаю это. Это хамство. Как вы думаете недешевые тачки с какими номерами (в основном) прошлым летом лезли без очереди на паром из Керчи?...

Я вот с кругом не пойму. Почему нельзя ехать по крайней правой полосе на круге, если тебе нужно развернуться?

Вы ещё в Бангалоре не были. Там из правил только светофор соблюдается и то не всегда. Там на дороге "кровище, кишки и расчленёнка".

Мда, Алекс. А теперь прикинь, каково новоиспеченному североевропейцу побывать на бывшей Родине после большого перерыва, если уж даже пока-еще-неиспеченный южноевропеец в ох..ении, а ведь с точки зрения Севера ситуация на Юге примерно такая же, как с точки зрения Юга в Мордоре.

Испания - это страна. Москва - город. Миллионник, вроде.