17.03.2019 10:34
Комментарии 51

Я думаю, что насилие - это если бы Майкл набросился на беззащитного ребёнка в лесу, а тот отчаянно сопротивлялся.
Здесь же родители просто продали своих детей Майклу в обмен на материальные блага.
Так в Таиланде в бедных семьях девочек продают белым дядям. И они с ними живут месяц, два... Ну, насколько у того денег хватит. И никто не кричит о насилии. И это происходит сейчас, а не 20 лет назад.
И ещё странно, что такая продвинутая страна как Америка почему-то не использовала детектор лжи, полиграф или какие-то спец.средства по определению подлинности показаний. Думаю, что сейчас такой уровень технологий, что достоверность данных с таких устройств может быть близка к 100%
20.03.19 22:02
0 0

Фак-чекинг.
18.03.19 20:08
0 0

Ох, под впечатлением от комментариев. два вопроса:
- Если это был обычный богатый мужик, который не делает крутую музыку, так же не верили бы?
- Отправили бы своего сына в Неверленд?

Я думаю, мы никогда не узнаем правду, мозг нас постоянно обманывает и мы всегда склонны интерпретировать события в пользу того, во что мы верим. Когда люди после всех разговоров, вдруг вспоминают, что да вот что-то такое было. Это все мозг - и совсем не факт, что так было. (есть исследования на эту тему). Но блин. Я бы пожалуй, своего ребенка ни за что не отправила бы туда. Вполне может быть, что они реально там просто обнимались и спали вместе. Но разве уже это не травмирует психику ребенка???

Взрослый мужчина путешествует с 12-летним мальчиком. Наверняка они просто дружат, столько общего.
18.03.19 10:40
0 1

Да уж. (( Даже тот факт, что были одни мальчики...
В прошлом посте некоторые писали, почему я должен перестать слушать его музыку. Конечно, не должен. Но я теперь всегда буду вспоминать эту историю, слыша любимые песни. Как будто отравлены. ((
18.03.19 10:06
1 1

Даже тот факт, что были одни мальчики...
Представляете, что бы началось, если бы там были еще и девочки?
18.03.19 20:04
0 1

Если бы были девочки, то это не вызывало бы такие подозрения. )))
19.03.19 10:02
0 0

фраза то конечно из контекста вырвана:


Он говорит, я рад разделить кровать! Далее он может спать в кровати, я буду спать на полу.
Вообщем нездоровая история во всех смыслах((
18.03.19 05:59
0 0

Почему все удивляются тому что в нашем обществе есть:
- педофилы (особенно в шоу бизнесе)
- мальчики которые очень не против предоставить педофилам свои услуги
- родители мальчиков, которые не против предоставить свои услуги, которые в свою очередь просто хотят на этом на этом заработать.
И им плевать под каким предлогом , осуждения или закрывание глаз на «невинные шалости» с талантливым и невероятно щедрым человеком.

История поучительная во всех смыслах и для всех категорий населения.
Смывает пелену ханжества.

Есть в Библии (вижу как помидоры полетели в мою сторону) правило - не сотвори себе кумира. И это яркий пример того, почему не надо этого делать.
Во благо всех причастных
18.03.19 05:51
0 0

Вот от Млечина:

17.03.19 23:13
0 0

Посмотрите обязательно также и это видео, и вы узнаете, как люди из окружения Майкла Джексона меняли свои истории до диаметрально противоположных.

Главный герой-танцор сперва на нескольких процессах выступал свидетелем защиты Джексона. Но в 2012 году он якобы внезапно осознал, что тот его насиловал. Забавно, что как раз незадолго до этого у него начались проблемы в карьере.

Чета прислуги сперва ничего порочащего Майкла не говорили, однако после оплаты их историй прессой и телеканалами - они рассказали "грязные" подробности.

Другая служанка сперва рассказала телеканалу одно, а когда дело запахло жареным, и пришлось давать показания в суде - там она рассказала обратное.

А если они и в первом, и в обратном случае давали показания за деньги - то это просто вертеп шлюх, и лично мне он абсолютно неинтересен. Насчёт творческих людей у меня один принцип от армянского радио - Чайковского я люблю не за это.
17.03.19 22:57
0 10

"вёл себя с ребёнком как с женщиной" - это как, интересно? 😄
17.03.19 20:18
0 2

Заставлял варить борщ.
18.03.19 23:03
0 1

1. ФБР такие вещи не расследует. Это не в их юрисдикции.
2. Ссылка не на файлы ФБР, а на какой-то левый портал. В Штатах свобода слова, и можно публиковать что угодно.
3. Джескон был оправдан судом, который проводился по этим поводам. Суд был единственный, и парень, за посягательство на которого Майкла обвиняли, давно уже вырос и заявил, что все его показания были выдуманы его родителями. А что он больше не хочет участвовать в этих грязных махинациях, так это не удивительно.
4. Бланка ничего не знала, кроме того, что куча родителей подсовывала своих детей Майклу.
5. В куче случаев знаменитости предпочитают заплатить и не дергать нервы, потому что это дешевле, чем полномасштабный суд. На это и расчет.
6. Майкл вырос в нищете с кучей братьев. Для них сидеть или даже лежать в одной постели было обычными братскими отношениями.
7. Под "кучей улик" имеется ввиду книга с художественными фотографиями нудисткого пляжа, потому что там на некоторых фотках были мальчики. У Джексона были в доме предметы разнообразных искусств. В бурных фантазиях эта вещь стала альбомом порнографических фотографий несовершеннолетних.
В общем, слишком много вранья в этой истории. Ну и отдельный момент насчет многочисленных родителей, активно способствовавший как можно более плотному общению детей с Майклом.
17.03.19 18:49
3 5

Понравилось в своё время высказывание Маколея Калкина.
Вопрос
Вы спали в одной постели с Майклом, а не мог он Вас того?
Ответ
Ну что Вы, я бы заметил.
17.03.19 17:49
1 7

А больше всего претензий к родителям, которые, фактически, продали своих детей.
Цитата: "И меня, конечно, как и многих, больше всего потрясли свидетельства мам этих уже выросших ребят (они уже вполне себе взрослые). Вот это какая-то отдельная тема, потому что для этих женщин попадание, вхождение в этот звездный мир оказалось в свое время и на протяжении достаточного количества лет намного важнее, чем психическое и физическое здоровье их детей. Вот это меня абсолютно потрясло. При этом я не могу назвать их дурами, но при этом эти мамаши рассказывают про те блага, которые они приобрели благодаря Джексону.

У них покупали детей за то, что они… Одной семье он подарил особняк, дом. Другие за его счёт ездили. И те, и другие ездили за его счёт. Из Австралии летали в Америку. Жили сами в этом же замке у Джексона, в этом Нэверленде, и их совершенно не смущало, что их там отселяют во флигели, на другие этажи, если они жили в отелях. И как бы до поры до времени они ничего не видели, ничего не происходило. Какова же тяга… Ведь они сами говорят про себя: мы обычные люди, мы и мечтать о таком не могли. Вот эта тяга любой ценой — здесь, в данном случае, самой страшной ценой — выбиться, попасть в этот мир и испытать от этого счастье и восторг, невзирая на то, что происходило, и откровенно закрывая глаза на то, что происходило." И Петровская.
17.03.19 16:39
1 4

Интересно, что обвинили только матерей. Отец ребенка, из-за которого был суд, не упомянут. А ведь когда мальчик вырос, то признался, что оклеветал Джексона по требованию отца.
17.03.19 18:51
0 3

Алекс, только что посмотрел фильм. Он оставил очень гнетущее впечатление. Думаю, эти парни говорят правду, к сожалению.
Сам фильм, отмечу, снят шикарно, что неудивительно для HBO.
17.03.19 16:34
1 1

Врут. У меня личный опыт с сексуальным насилием в детстве, и пережившие ведут себя по-другому. Это боль, которая не уходит. Можно научиться ее обходить, фокусироваться на настоящей жизни и ее требованиях, но воспоминания ее возвращают. Вот как Кори Фелдман - у него внутри все болезненно сжимается, когда он говорит о своем опыте. По его лицу сразу видно. А эти ребята сидят расслаблено, говорят спокойно. Выпустить фильм до расследования был их ошибкой - вызовут специалистов по сексуальному насилию в детстве, и те как дважды два обоснуют, что никаким насилием тут и не пахнет.
17.03.19 18:58
0 3

... А Мусоргский - бухал!
17.03.19 16:15
1 1

Насрать.
Я на песнях Джексона вырос, у меня половина дорогих мне событий под его музыку прошла. Даже если что то там и было - для меня невозможно выкинуть из жизни эти песни, примерно как взять и выкинуть печень там или почку.
Думаю лет через 100 все таки история все расставит по своим местам, гениальные песни останутся в ней, а в грязи будут копаться маргиналы от культуры.
17.03.19 16:15
3 3

МД в очередной раз подтвердил известную мудрость:
"- Чем педофил отличается от педагога ?
- Педофил любит детей !"
17.03.19 16:15
0 0

Думаю, что проблема с судебным преследованием Джексона была в том, что обвинение считало родителей мальчиков жертвами, но они были соучастниками. Поэтому дела разваливались - одно завершилось по соглашению сторон, второе - из-за дискредитации родителей. По хорошему родителей тоже надо было судить.
17.03.19 14:51
2 4

Подавать иски к уже умершему человеку, надеясь слупить бабла еще раз... Может, и не противозаконно, но как-то подленько. Мне интереснее, почему эти иски не обращаются против родителей тех деток, которые, зная или подозревая сексуальную подоплеку, продолжали водить их туда. Вот это, продажа собственных детей, действительно мерзко. И попытка осудить Джексона, а родителей выставить пострадавшими вместе с детьми - это и лицемерно, и омерзительно. Здесь уже проблема не частных отношений Джексон - детки, а популяризация продажи своих детей, раз родители "ни при чем"
17.03.19 14:43
1 3

Подавать иски к уже умершему человеку, надеясь слупить бабла еще раз... Может, и не противозаконно, но как-то подленько. Мне интереснее, почему эти иски не обращаются против родителей тех деток, которые, зная или подозревая сексуальную подоплеку, продолжали водить их туда. Вот это, продажа собственных детей, действительно мерзко. И попытка осудить Джексона, а родителей выставить пострадавшими вместе с детьми - это и лицемерно, и омерзительно. Здесь уже проблема не частных отношений Джексон - детки, а популяризация продажи своих детей, раз родители "ни при чем"
Абсолютно верно. Теперь родители делают квадратные глаза и врут, что ничего не знали, не подозревали. А как только заподозрили, то первым делом приишли к Джексону и потребовали денег.
17.03.19 16:03
0 2

Мне интереснее, почему эти иски не обращаются против родителей тех деток, которые, зная или подозревая сексуальную подоплеку, продолжали водить их туда. Вот это, продажа собственных детей, действительно мерзко. И попытка осудить Джексона, а родителей выставить пострадавшими вместе с детьми - это и лицемерно, и омерзительно.
В точку.
У меня (лично у меня) нет четкого понимания - виновен ли Майкл (похоже, что, увы, да).
Но понимание того, что родители жертв виновны - вот это есть.

На сайте 1-го канала фильм выложен бесплатно до 21 марта
17.03.19 14:40
0 0

Пункт 4 напомнил старый анекдот...
МарьВанна рассказывает:
- Позавчера шла через парк - изнасиловали... Вчера шла через парк - изнасиловали...
- Ой, беда-беда... Что ж ты теперь делать будешь?
- Что, что... сегодня опять через парк пойду.

Так и тут...
Мать "иногда брала ребёнка на работу". Потом выяснилось, что "деньги ему регулярно давал МД". Сразу возникает вопрос - так "иногда" или же "регулярно"? И если "Бланка Франсиа работала там 4 года и знала что поведение МД с детьми часто носили не совсем невинный характер" - то какого лешего она брала с собой ребенка, а если уж брала, почему выпускала его из поля зрения? Может, просто два с половиной ляма баксов как-то хотелось?

Как-то это все напоминает нынешние скандалы, когда старые кошелки "вдруг" вспоминают, что вот этот вот денежный мешок, на самом деле, ее 30 лет назад изнасиловал...
17.03.19 13:58
2 6

Пункт 4 напомнил старый анекдот...МарьВанна рассказывает:- Позавчера шла через парк - изнасиловали... Вчера шла через парк - изнасиловали...- Ой, беда-беда... Что ж ты теперь делать будешь?- Что, что... сегодня опять через парк пойду.Так и тут... Мать "иногда брала ребёнка на работу". Потом выяснилось, что "деньги ему регулярно давал МД". Сразу возникает вопрос - так "иногда" или же "регулярно"? И если "Бланка Франсиа работала там 4 года и знала что поведение МД с детьми часто носили не совсем невинный характер" - то какого лешего она брала с собой ребенка, а если уж брала, почему выпускала его из поля зрения? Может, просто два с половиной ляма баксов как-то хотелось?Как-то это все напоминает нынешние скандалы, когда старые кошелки "вдруг" вспоминают, что вот этот вот денежный мешок, на самом деле, ее 30 лет назад изнасиловал...
Вот вот, и я о том. Такие невинные жертвы, такие невинные... Добрые родители в очередь выстраивались, пытаясь впихнуть Джексону свое чадо. Затем начинали просить денег. Опять же, на всех судебных процессах МД очевидная цель истцов была получение материальной компенсации, а не правосудие. Если бы они добивались справедливости, то не брали бы деньги. Элементарный шантаж, ничего личного.
17.03.19 16:01
0 1

"Если бы они добивались справедливости, то не брали бы деньги" - Вот этот аргумент я считаю единственно более-менее безусловным во всей этой крайне мутной истории. Всё остальное, по-моему, чистый субъективизм. Ведь прошло столько времени и вряд ли есть какие либо доказательства с той или другой стороны, кроме слов заинтересованных лиц и психологической оценки поступков...
17.03.19 17:26
0 1

Водораздел здесь ИМХО проходит по простой линии - или они с Джексоном проводили вместе время и днем и ночью, спали в одной постели, кувыркались, целовались, обнимались и прочее, причем вполне с эротическим подтестком, или он их жестко насиловал против их согласия с проникновением члена в вагину, анал и т.д. И то, и другое связано с сексом и эротикой (и да, дети - вовсе не аэротичны, как нам тут пытаются вешать лапшу на уши). Но второе в контексте нашей культуры преступление и должно быть наказано. Первое - ИМХО, нет.
17.03.19 13:40
3 3

Насколько мне известно, закон не совпадает с Вашим мнением.
17.03.19 14:13
1 5

Закон - дело преходящее. Буквально несколько десятилетий назад гомосексуализм был уголовным преступлением в большинстве стран мира.
17.03.19 15:03
1 6

Насколько мне известно, закон не совпадает с Вашим мнением.
Зато с Вашим всегда совпадает. Окститесь там, йокадзуна права.
17.03.19 15:57
4 1

Серьезно? Отправите своего ребенка по обниматься с Майклом Джексоном? Простите, мой вопрос, конечно, провокационный. Но серьезно, то что вы написали - как думаете, взрослый адекватный человек стал бы так проводить время с чужими детьми?
18.03.19 10:26
0 0

Развратные действия без применения насилия в отношении несовершеннолетнего - вполне себе ст 135 УК РФ.
18.03.19 20:48
0 0

В последнем "Человеке из телевизора" Ларина с Петровской подробно обсуждали фильм. На сайте Первого канала он лежит в доступе. Советую всем посмотреть.
17.03.19 12:17
1 1

А когда фильм появится на русском?
17.03.19 11:51
0 0

На Ютубе все есть.
17.03.19 11:55
0 0

На сайте Первого канала, который не решился показать фильм по телеку.
17.03.19 16:37
0 0

Когда в этом всем барахле завязаны деньги, нет не деньги - Бооольшие деньги, которые хотят слупить , якобы жертвы, взрослые уже дядьки , которые говорят что их трахал Джексон, верить всему не стоит , думаю. Джексон безусловно гениальный музыкант, а что там было на самом деле, да кто его знает. Все гении имеют скелеты в шкафу.
17.03.19 11:49
1 2

Вот тогда до кучи, неплохой материал от Форбс с противоположной точкой зрения и ссылками на источники (в том числе, более надёжные, например, сам сайт ФБР, а не стороннюю перепечатку), во многом доказывающие противоположные факты. www.forbes.com
17.03.19 11:30
0 0

Вот тогда до кучи, неплохой материал от Форбс с противоположной точкой зрения и ссылками на источники (в том числе, более надёжные, например, сам сайт ФБР, а не стороннюю перепечатку), во многом доказывающие противоположные факты. www.forbes.com
Спасибо. Отличная фактологически подкрепленная статья. Невинные жертвы без материального интереса, как же, как же. Ложь под присягой в суде- уголовное преступление. Так, для информации. Так что, бывший мальчик-танцор сильно рискует. Если, конечно, главной идеей этого камаута было поднятие бабла на скандале. После многочисленных митушных исков, где "жертвы" вспоминают "насилия " тридцатилетней - сорокалетней давности - вполне вероятно. А там и книжечку мемуарную тиснут. Что в о вроде "Я был мальчиком Джексона".Тут и денешка, и слава, и интервью на ТВ и в таблоидах. Не знаю, насколько это сработает, но вчера дочь МД предприняла попытку суицида. После просмотра этого гаденького кинца. Я далеко не фанат Джексона, хотя Билли Джейн могу слушать постоянно. Но происходящее отвратно. Умершего человека обвиняют в ужасных преступлениях. Ничего, кроме честного слова в доказательства не приводя. Обвиняет человек, который под присягой пел дифирамбы человечности и душевности Майкла. То есть, мне верить его показаниям в суде или его заявлениям в фильме? То то и оно. Солгавшему раз, кто ж ему поверит.
17.03.19 15:54
0 1

Нельзя ли для тех кто в танке, объяснить, как все эти мальчики оказывались в условиях, когда были возможны близкие отношения с Майклом (типа ванной)? Их родители отдавали их Майклу "на поиграть"? Взрослому мужчине?
gaz
17.03.19 10:53
1 5

Если я правильно понимаю, примерно так и было, да. Кажется, МД подарил семье одного из мальчиков-фигурантов фильма Leaving Neverland дом, машину...
Ну, то есть это же офигительно: близость со свездой, выходные на его крутом ранчо, дом подаренный.
То, что он проводит ночь с мальчиками в своей спальне, без родителей, их как-то не волновало вроде.
17.03.19 11:00
1 5

Считаю музыку МД одной из лучших по качеству,по мастерингу и сведению. Но... не может быть столько шума на пустом месте. Жаль.
17.03.19 10:53
1 4

Я тоже люблю поерничать.
17.03.19 11:39
0 0

Да что тут ёрничать. Джексон не был адекватным принятым в обществе нормам поведения. Он не был психом - он был НЕ ТАКИМ. Было трудно прогнозировать, что от него ожидать в той или иной ситуации. Уже по этой причине я бы никогда не доверил ему ребёнка. Но почему именно педофилия? Педофилия приходит на ум тем, кто либо сам является латентным педофилом, либо чьё мироощущение сформировалось под давлением мнения педофилов. Да-да, лидеры морали в нашем обществе - насильники и педофилы. Достаточно очевидный факт. Это - к тому, почему кричат именно о педофилии. А кричат в принципе - по причине больших денег, от которых есть шанс урвать кусок.
18.03.19 21:25
0 0

Все правильно,но насчет педофильного лобби думаю преувеличено (имхо). А вот что творит ЛГБТ сообщество -это факт. (До добра не доведет.)
18.03.19 21:44
0 0

Я не про лобби, а про то, что, оценивая действия других, человек судит по себе - что бы он делал на месте того человека. Либо, он судит так, как его приучили. Если педофилия стала очевидным и даже первоочерёдным вариантом развития событий, оценивающие - либо сами педофилы - либо их приучили так думать идеологи педофилы. Раньше ведь такой вариант мало кому в голову приходил, а сегодня - примерно как "натуральным сексом" ранее - если мужчина был наедине с женщиной - они обязательно переспали. Так что, о себе таким предполагальщикам задуматься стоит.
Всё вышеописанное правомочно в том случае, если предположения о вероятности факта педофилии делаются искренне. Но есть и конспирологический вариант: тему педофилии муссируют намеренно, с некоей целью, как намеренно муссируют тему ЛГБТ. Вопрос - зачем? С ЛГБТ - понятно, зачем. Целый ряд "выгод" там. А с педофилией - зачем? Раздробить общество на отдельных настороженных индивидов?
19.03.19 09:50
0 0

Лично меня почему-то больше тронула история модели, дававшей показания на Берлускони, которая подозрительно скончалась на днях... Жалко деваху.
17.03.19 10:44
2 5

А в чем цель этих самопальных расследований? Наказать уже не получится, если что... Тем более что нет smoking gun evidence. Сами «жертвы» помалкивают под шелест купюр, насколько я понимаю. Песни прекращать слушать — глупо. А что Джексон был странноватым, так это всегда было очевидно.
17.03.19 10:42
1 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
видео 4344
вино 363