До чего же красивой стала Москва!

Вот, кстати, да.

В казачей форме и портретами Путина.

Каким пунктом пдд запрещено?

Насколько я знаю, велодорожки там точно нет. Да там даже на обочине, если поломался, остановиться смертельно опасно.
Характерный труп - без ног в открытом багажнике своего авто.
Впрочем, в Лефортовском туннеле (ТТК) еще опаснее. Сколько раз дикие аварии там видел. То дорожных рабочих снесут, что стены туннеля мыли, то бедолагу закипевшего, то вообще непонятно, что там к чему.

Я лично вообще не в курсе шо за третье кольцо и можно ли там ехать на велике.
Так что ничего он не испортил, не переживай.

усы зачем-то сбрил...

Так?

А Путин-то тут при чем?

С ядерными!!!

Пытался вызвать авиацию. Боевую. С бомбами.

Ну это естественные последствия любых цветных революций. После революции надо сделать зачистку несогласных с новой властью (революционный террор по научному). Это что во Франции в "Великую революцию", что у нас в 17, что в Египте, что в Украине и прочих.

С недавних пор еще и пуканы в интернетах. 😄

Расскажи мне что же он такого делал, что нужно было стрелять из танков по огромному зданию?

Смешной такой. А ты в курсе, что именно делал Руцкой в этот момент?

Скорее, при Горбачёве.

Когда белый дом из танков бомбили?)

Но перерыв в этом процессе все-таки был.

Мне (да и вот Экслеру ктстаи тоже), как ИП, тоже будете рассказывать, что
за меня налоги платит какой-то там бизнес и работодатель? 😉

Конечно нет! Первичны буровые установки - без них-то точно ничего
не было бы! 😉

А где вы увидели, что я пытаюсь кому-то что-то доказать? 😄

По факту налогов будет чуть менее 106 рублей на 100 руб зарплаты, если считать от ООО на основном обложении и почти 75руб на упрощенке 😄 Но даже если убрать налоги фирмы в виде НДС или 6% (типа проблемы компании народ не колышат), то фактически каждого работника родное государство "имеет" более, чем на 64 руб на каждые полученные 100руб. Но всем пофиг, потому как они их на руки не получают и в ведомости зарплатной не видят, вычет налоговый с них сделать не могут, поэтому им можно "втирать" про 13% подоходного налога из телевизора

да я выше уже сам понял что затупил.. проехали

Значит слишком хорошо живут. Жопа в тепле - что ещё надо?

Вы пытаетесь им доказать что они плохо живут? В этом ваша цель?

Простите, от этого зарплата повысится? Я знаю несколько политически активных людей, которые при любом политическом/экономическом пиздеце гарантированно потеряют свою работу, потомучто бизнес их работодателей целиком зависит от хорошего спроса на их весьма не шибко нужную продукцию.

Врятли вы Петир Бейлишь из ИП с его "Хаос - это лестница", закончите скорее всего также как он.

А кто сказал, что все время? Просто мягко говоря принципы и основы отношения к работе, заложенные в нашего массового человека несколько отличаются от проклятого загнивающего западного империализма. Там - нацеленность на результат и успех в жесткой конкурентной среде специалистов. Здесь - в школе списывал, в институте списывал, на работе - диалоги о рыбалке, кроссворды и ожидание пятницы. Отсюда и глобальный пофигизм в отношении жизни, полное нежелание принимать решения и отвечать за последствия этих решений.
Еще проще - собраться всем подъездом и договориться об установке домофона- это уже подвиг, а чтоб оторваться от телика, прочитать хоть какую-то программу кандидата и придти на выборы осознанно - это медаль за отвагу, не меньше.

Есть. В основном работающие на зарубеж. Но и на местном рынке тоже есть. Налоги на самом деле не больше, чем в какой-нить Германии. Другое дело, что мы за эти налоги имеем....

Вы это мне объясняете??

"Налоги берутся с наших налогов". Уровень экономической грамотности - бог.
В случае, когда вы пытаетесь понять основной источник дохода? Не, ну как хотите...

Имущественный налог наверное один из немногих оставшихся прямой оплаты субъектами налогообложения. Всё остальное платит бизнес НДФЛ, ФСС, ПФР и прочее - работодатель, НДС, НП, что повышает стоимость товаров потребления - бизнес. Эффективные налоги в РФ составляют около 60% от зарабатываемых денег, одни из самых высоких в мире.

С наших налогов. Которые на минуточку 73 рубля на 100р зарплаты. К чему ты при этом присосался дело десятое. Налог, ниже не становится.

Нет. Скважины это уже давно личный бизнесс некоторых индивидуумов.

А кто ж за вашу недвижимость тут налоги платит, если таковая имеется? Разве не вы сами напрямую?

Вы совсем не знаете как устроена налоговая система в нашей стране. Граждане к оплате налогов имеют опосредованное отношение, как сырьевая база.

И откуда получаются эти ДС и ДФЛ с которых потом берётся Н? Из сколково, может? Или из развивающейся машиностроительной, прости мя госпидя, отрасли?

Скважина и все, кто присосался - больше ничего нет.

Я плачу ВСЕ налоги. Всегда. И не в трусости тут дело. Я не люблю быть должным. Даже этому гос-ву.

не, сорри, затупил именно я, походу.. он таки про работать побольше да подольше, а не про митинги писал.. чота мне тема митингов мозг выела, сорри

Понял. Значит я затупил, думая что "получать больше денег" речь именно про работу.

а он и не про работу писал, а про выйти на улицу со всеми вытекающими

Т.е. скважины не первичны?

А почему если рыбалку и пивко заменить на семью и отдых? Откуда вообще идея что человек должен всё время тратить на работу?

Если лично вы не слышали и не видели, не значит, что этого нет.

Да, совершенно верно!

))) Я могу допустить наличие таких... Но это - филлиалы зарубежных компаний. Других исключений думаю всё-таки нет. Во всяком случае не слыхал о таких))) Может быть просветите?)))

Да что вы говорите? Вот прям так и нету?

Собственно, в этом и есть основная проблема. 😄 Большая часть населения вообще не хочет ничего решать, т.к. ему пофигу. Получать больше денег- это никто не против, но ради этого пожертвовать временем отведенным на рыбалку, гаджеты и пивко? Да ну нах, в принципе, и так неплохо живем, а если что, то и кредит можно взять. Есть там умные люди во власти, вот пусть они и думают. 😄 Это вовсе не "рабская" психология, как обычно придумывают, это психология тотального созерцательного похуизма.

Это не так. НДФЛ и НДС - основные источники поступлений в бюджет.

А я и не претендую на непогрешимость своей логики)) Но посчитайте суммы, которые набегают а бюджет от налоговых и иных отчислений - это вовсе не мелочь. Именно поэтому государе всех мастей бьются за то, чтобы прикрыть все серые и чёрные схемы выплат зарплат во всяких фирмах и конторках))) И именно поэтому граждан устраивают все эти серо-чёрные схемы))

В России нет частных компаний где бы выплачивали зарплаты целиком в белую. Исключение - чиновники и прочие бюджетники. Но и здесь всё очень не прозрачно)) В тех же школах очень всё не просто: у руководства есть возможность очень вольно распоряжаться бюджетом учреждения. А, например, руководство Ростелекома, при некотором падении в последнее время доходов, умудряются покупать себе по 2-3 квартиры за год. При том, что (к примеру) на 5 человек работников 3 занимают руководящие должности))) И что-то мне подсказывает, что такая ситуация не только в моём регионе)))

Поддерживаю морально, но ваша посылка, что граждане платят властям, чтобы они обслуживали граждан, в Росси неверна. Россия - сырьевая держава, и, соответственно, правительству важнее скважины, а не граждане. Соответственно, и отношение между гражданами и государством строятся на подачках от государства, а не на том, что налогоплательщик имеет право решать, как его деньгами распоряжаться.

Да вообще-то можно и плакатным пером на бумаге написать. Я, например, умею писать печатными буквами без принтера.

да, мой отец именно так и делает. Причем приговаривает, что он всегда разные точки зрения рассматривает. Наверное, рассматривает, но потом эксперты говорят, какая правильная

Вот уж спасибо за совет...
Он от сына родного такие предложения отвергает, как нечто противоестественное, куда уж мне?

В том и дело, что в Яндексе. А могли бы ознакомить тестя с более правдивыми источниками.
Подарите подписку на "Дождь", будут ему эксперты.

Я просто приведу фразу моего тестя, которую он произнес незадолго до того, как я уезжал с дачи, а он - оставался. С утра он был немного опечален тем, что два дня было времени посмотреть новости, поэтому попросил хотя бы почитать заголовки в Яндексе. Негласным соглашением мы политику обсуждаем минимально, но заголовки - это всего лишь заголовки, так ведь? Я и зачитал. В том числе - куда деваться? - и о "800 задержаниях".

Тесть послушал и изрек: "Ну ладно. Вечером включу ток-шоу, там эксперты все разъяснят."

Вспоминается Марк Твен...

Возможен китайский вариант: необъявленный комендантский час. Люди сами должны догадываться, что можно, а что нельзя. Никаких явных законов и ограничений не нужно, все ограничения должны появляться неожиданно и только в приговоре, но и там максимально размыто.

след шаг -- комендантский час.

я переводил на пайпал аккаунт пару месяцев назад. Сейчас че-то не находится. Попробую намылить кому-нить из команды, может, посоветуют.

По-моему, это делать из-за границы нельзя. По крайней мере, я пробовал перевести в один из фондов - не получилось.

Да не будет никакой революции. Напального закроют и еще 20лет будет тоже самое. Чиновники кормятся с карманных бизнесов. Кому чего менять нужно?

Уезжать, если есть возможность. Ничего хорошего здесь не будет очень долго.

Ну да, было трудно, но у людей была надежда: это пройдёт. Так и случилось - надежда прошла.

Если этот тот, где сидели Хасбулатов с компанией да примкнувший к ним Руцкой с 11-ю чемоданами - то я их воспринимал как путчистов-террористов, а Ельцина своим президентом.

Который позже он сам и распустил незаконно)

Отлично всё написали! Именно так, что проскочили развилку и остаётся только такое.

А я тогда поддерживал Ельцина, слишком уж неприятны были руцкие да хасбулатовы. Но не голосовал за него, кстати, ни разу, кроме самых первых выборов в ВС (вроде еще ВС был, не помню уже). А надежды у меня были. Но у кого как, наверное.

Не сказал бы. От кризиса 93го, когда Ельцин существенно увеличил полномочия президента, через выборы 96го, уже тогда было ясно что на выборах решает не народ, а те кто наверху. Не знаю какое там время надежд было

Да, но когда и почему это произошло? Те же 90-е, которые стали называть лихими, были временем надежд.

я не носитель истины, я просто ФБК деньги перевожу время от времени. Обычно оказывается, что это после очередной посадки навального. Может он со временем и превратится сам в "дракона", но пока он, вроде, лидер.

Это же чувство у меня появилось в 1992-и году, когда власть убедительно показала, что ее не интересует процветающая страна, а интересует нечто другое.
Но сейчас произошло нечто другое - в стране, похоже, сформировалась и оформилась новая властная структура. Которая может засунуть Хуйло в батискаф, а сама пойти на улицы и начать себя проявлять.
PS разумеется, возможен вариант, что никто его в батискаф не засовывал, он сам залез. Но тем не менее, сидит тихо и ничего не комментирует.

Подсчёт постов по методу ЦИКа?)))

Все расходимся. ))))

Ради статистики. 200!

Написал ужешь, очевидная вещь. 167й.

Что, уже и коммент жалко написать для бывшей родины?

Нет, Азик, дорогой, не помогу. я для себя/семьи решил еще это дело 25 лет тому назад. Сейчас наблюдаю со стороны.

Почему ты о нас в третьем лице?
Мы, включая тебя, или осилим или нет. Если лично для тебя принципиально, то постараемся. Поможешь?

еще 50, или не осилят и раньше разбегутся? 151й

Твой. 149й. Вместе накатаем.

Война-это мир

Запугивают как раз те, кто боится. Кто уверен в себе - разговаривает.

интересно, за что минусы...

Зажрались!

дык столица ёпта

Такое в Москве есть??
Доступно простым тётенькам??

(Не замечает сарказм) Чёрно-белый лист А4 и обычный чёрно-белый копир типа "Ксерокс"

Да ну! Такие технологии исключительно в кремле. Где это видано, в 2019 году чёрно белый лист А3!!??

Не такая и редкость, в копишопах есть. Да и просто напечатать дома на А4 и сделать на копире копию с увеличением на А3 - вовсе не вопрос.

Ну раз ты сказал, то конечно!!

На работе наверняка стоит.
Ну или в Москве все полиграфии закрыли?

 Тетя конечно сволочь, но лист картона... Лист А3 распечатала и наклеила на картон. Вот где она А3 распечатала - вопрос? У каждого ли дома принтер такого формата?

Точно. У моего соседа на заднем стекле авто надпись есть: "продам". Я до сих пор гадаю как он умудрился запихать стекло в принтер. Магия!

не ищите скрытого умысла в том, что можно объяснить глупостью.

Вопросы резонные, кстати. И она держит лист картона, который в принтер не засунешь.

-- Знать бы еще, кто эти люди.

Ну почитайте, узнайте, Гугл же работает.
А вообще это и не особо важно кто они, гораздо важнее что именно они говорят, причем говорят уже не один год. Лет 8 назад вы и Навального не знали кто это такой, и путин до 1999 года никому не был известен, а потом сразу президентом стал.

Флешмобы это. Ни разу не протесты. Белые ленточки, желтые уточки и селфи из автозаков...

Знать бы еще, кто эти люди.

Ну если вы ещё даже этого не поняли, то разговор бесполезен. Тоже мне, тайное знание... Вам число жалких нескольких тысяч из 10 (или 15?) миллионной Москвы ни о чем не говорит? Процент сами посчитаете? Или может остальная страна реально протест поддержала? Что-то я не вижу. Ну да, этого же никогда не узнать )))

Ну ладно, считаете что я дурак, Муждабаев тоже дурак, почитайте тогда Кунгурова.
kungurov.livejournal.com

Большинство ли? Так говорит Памфилова после "выборов", но ее на то и наняли. А как на самом деле, нам не узнать.

Ты не понял. Я не говорю, что нужно обязательно кому-то что-то объяснять. Я о том, что если будет желание, то можно будет из безопасного места вести информационную борьбу. Это будет намного действенней, чем быть посаженным и покалеченным на никому не нужных протестах, которые заведомо обречены на провал и которые даже протестами не являются, даже сложно сказать что это такое.

Все так. Только Рейх он на то и Рейх, что на определенном этапе может делать что хочет. И сейчас этот этап наступил. Раньше он терпел весь этот "оппозиционный" театр, а теперь даже он ему не нужен. Он может легко его прикрыть, что сейчас и показывает. Всех этих Навальных может терпеть, а может и в расход их пустить.
"Либеральные" Эхо Москвы и Дождь? Все это давно контролируется Кремлем, их могут переформатировать в один момент, как уже было со всеми каналами.
И абсолютное большинство это или даже не заметит, или радостно поддержит.

2. Согласен с вами. Сколько это будет продолжаться- никому не известно. Запас прочности есть, а падать вниз можно бесконечно, вон до Северной Кореи ещё далеко и потом ещё до неандертальцев. А население будет смотреть телек и жрать кору с деревьев.
3. Я понимаю, не говорю что это просто. Я лишь о том, что это для честного неравнодушного человека единственный вариант. Иначе или терпеть, или встраиваться, или впустую сгореть.

Да. Навальный мне лично симпатичен, но я ему совершенно не верю, - по изложенным вами причинам. Мне нравятся, то, что делает его ФБК, но... ничего мирными протестами он не добьется. Тех, кто реально готов чего-то требовать и отстаивать, он просто засветит и подведет под молотки (и они либо сядут, либо прекратят "протестную деятельность", либо свалят нафиг, - заказчикам в любом случае профит), те, кто присоединился бы к чему-то реальному, глядя на все это, скажут "да ну нафиг", владельцы еще не отжатых нужными людьми бизнесов в этот цирк тоже не будут вкладываться - это просто будут потерянные деньги. Людей жалко, да.

В целом, вся схема"мирного протеста" напоминает еще один предохранительный клапан системы + конструкцию для маркировки активных неблагонадежных. Вышли, пошумели, засветились в базах данных, получили люлей. "Космонавтов" много, они злые и имеют право применять спецстредства, а протест заведомо мирный. Итог немного предсказуем. А будет мало - войска подтянут, мозги и там хорошо промывают.

Перспектив не вижу.

Чистое ИМХО. Да, я "диванный аналитик", если что, вот так мне с моего дивана видится.

Проще говоря: ты говоришь что здесь в стране ничего не изменить. Нужно уезжать. А уехав, поддерживать, рассказывать и объяснять.
Вопрос: кому объяснять и что объяснять?

Хрен с ним. У него свои цели и он за них бреется.
Твоё предложение какое? Бороться с фюрером? Кто мешает? Стань таким же как Навальный но в своей сфере. Но ты же предлагаешь уезжать, а потом поддерживать из за границы.
Вопрос: поддерживать кого? И почему бы тебе не стать тем самым, кого другие будут поддерживать из за границы?

1. ППКС.
2. Мне кажется, душить экономически будут годами и десятилетиями. У меня нет такого резерва по времени, а хотелось бы еще в этой жизни пожить в нормальной стране. Если это удушение вообще не имитация. Что нужно - они от "рейха" имеют.
3. Да, но... это надо было делать лет 20 назад, хоть тушкой, хоть чучелом. Но кто ж знал-то, хотя некие ощущения были. Вряд ли кому сейчас нужен эникей 48 лет с семьей. Детей - да, буду ориентировать соответствующе. Я, собственно, и не доказываю никому ничего, пробовал - зарекся. Большинство все устраивает.

Я не хочу обсуждать Навального, уже выше достаточно о нем сказал. Никакой это не оппозиционер, а имитатор, который сливает протестные настроения, подменяя людям повестку дня. Он не призывает бороться с фюрером, не призывает к смене этого режима, не против войны с Украиной и не только, не против окупации Крыма. Он призывает не к смене режима, а к интеграции в него. Он заменяет у людей повестку дня с борьбы с преступным рейхом на борьбу с коррупцией, которая есть следствием рейха.
Он призывает бороться не с причиной, а со следствием. Эта борьба очень выгодня Кремлю. Ведь повестка дня от поддержки Украины, против политики режима, против убийств заменена на уточек и какие-то дворцы чиновников, а также на третьесортные "выборы", которых и так нет.
Скоро Навальный выйдет, ничего ему не будет, вот увидите. И он опять начнет свою имитацию, расскажет про очередную дачу у очередного чиновника.

Как считаешь, Навальный честный человек? Имеет силы и возможность уехать? Не хочет прислуживать рейху?
Стоит ли ему уехать?

То есть Алекс, пиша(мое слово) из Испании в блоге, более полезен в этом деле чем Навальный, занимающийся в России?

Ну и главный вопрос: если все уедут о чем ты будешь писать из за границы? О каких событиях? Все протестующие уехали, протестов нет.в Москве тишина и покой

по моему мнению:
1. да. Точка невозврата, когда митинги и протесты могли принести результаты, пройдена лет 7-8 назад. Сейчас все эти "протесты" с айфонами в руках или в загонах не имеют никакого смысла, те честные люди, которые на них выйдут, будут отмудоханы, схвачены, переписаны и посажены, причем при абсолютном одобрении большинства жителей. "Оппозиции" не существует, это фейк и театр. Если появится реальный лидер, то он будет посажен, убит, выслан из страны, как уже поступили со многими.
А если появится хоть намек на какие-то палатки или коктейли молотова, даже намек, то не сомневайтесь- они откроют огонь по толпе без всяких раздумий, передавят людей спецтехникой. Объявят это происками американцев, евреев и т.п, а 90% населения будет им аплодировать.

2. нет, это не так. Намного более мощный СССР уже развалили. Но не думайте, что кто-то будет открыто воевать с путиным, это никому не нужно. Будут душить экономически.

3. да. Если вы честный человек, видите в себе силы, не хотите терпеть и прислуживать этому Рейху, то бегите, уезжайте, спасайтесь сами и спасайте свою семью. Если есть что сказать, то пишите из безопасной страны, объясняйте ситуацию, рассказывайте о том, что происходит (как сейчас делает Алекс).
Внутри этого Рейха вас запугают, посадят, сделают все что угодно, и ничего от этого не изметится, вы ничего никому не докажите, поверьте.

Верно ли, что:

- условную структуру типа "рейх" изнутри свалить невозможно или практически невозможно, только снаружи;

- условную структуру типа "рейх с ядерным оружием" снаружи валить никто не будет;

- единственным вменяемым способом личного сопротивления условной структуре типа "рейх" является эвакуация за его пределы?

Ну да. Сообщалось, что за чтение конституции вслух девочку поставили на учет в полиции. Слух?

Возможно к тому времени майора перерасту)

это только если ты будешь отвечать "служу Советскому Союзу !"

Называй меня майор. Товарищ майор.

Спасибо кэп. Тебя нам очень не хватало.

В этом и смысл. Распишут в подзаконных актах, что основное право - это дышать, все остальные - так, гейропские выдумки, а общепризнанные нормы - это те, что признаны Северной Кореей и прочими сомалями.

Путин гражданин и человек, Трамп просто человек. У нас.
У них наоборот. Доступно?)

Ловко растолковал. Но неправильно. Во-первых право избирать и быть избранным это не гражданское а политическое. Во вторых гражданские, политические и другие права -- входят в пакет "прав человека" и какие там "основные" а какие нет -- тоже нигде не расписано.

Права гражданина - это гражданские права. Например - избирать и быть избранным. Они каждому от рождения не принадлежат 😄 Более того, человекам не гражданам РФ они тоже не принадлежат.
А вот права человека принадлежат всем.

Конституция РФ вообще преинтереснейшая штука. Вот например

Статья 17
1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

В первом пункте про человека и гражданина, во втором -- только про человека. При том юридические отличия человека от гражданина -- нигде в конституции не зафиксированы.

"День Конституции напомнил мне
усопшей бабушки портрет:
портрет висит в парадной комнате,
а бабушки давно уж нет."

Во-во.

твое пожелание никак не связано с "рабскостью" твоей "логики" 😄

Здоровья вам всем.

Вместо того, чтобы вилы в руки взять, продолжайте "пешее движение с рекреационными целями".
Так "победите".

Прочитал я пост этого(неумного?)паренька,никаких призывов там не было,чисто гипотетические рассуждения на тему"что делать с деанонимизированными росгвардейцами".

"Да все мы из одного Мухосранска..."

это и есть рабская логика 😄

ну так ты и описал в соответствии с рабской логикой 😄

> в свете этого и собралась у него соответствующая тусовка

Да, я уже понял. 😒

Вчера читал про какого паренька, который в твиттере призывал охотится на детей сотрудников мвд и росгвардии. Вроде за жопу его уже взяли)

> По вашей логике, эти люди имеют право что-то обсуждать только на кухне,
а на бульварах и улицах - нет.

Ну вот где, ГДЕ вы у меня такое вычитали?

Тут бесполезно взывать к логике или просто призывать подумать.
Часто встречаю высказывания - вот мой отец настолько одурманен телевизором - что не воспринимает ничего. При этом на другом полюсе точно такие же - они настолько одурманены заклинаниями "воровская/фашиствующая/трусливая и т.п." власть что не слышат ничего, что хоть на каплю противоречит их позиции.
При этом когда речь не идёт о политике это разумные люди. Да тот же Алекс. Когда речь о власти и Собянине - так туши свет и отползай. Ну в свете этого и собралась у него соответствующая тусовка. Мне вот один дебил сходу пожелал смерти моим родителям. И при этом считает себя наверно просвещённым европейцем, знающим толк в свободе.

А их-то за що?!

Запрет обидится на это!

Вот я вам цитирую ваше высказывание, с которым не согласен.
Если люди, пусть по предварительному сговору, собрались в публичном
месте что-то обсудить, это _не_ митинг. Потому что у митинга есть
(должны быть) другие отличительные черты. Просто предварительного сговора
не достаточно.
По вашей логике, эти люди имеют право что-то обсуждать только на кухне,
а на бульварах и улицах - нет. "Больше 3х по предварительному сговору
не собираться" ?

Это мы уже проходили. 20й век уже весь прошел с такими запрещениями -
сначала в царской россии, потом в нациской Германии, потом в СССР.
21й век уже, а вы, вместе с властями, еще живете прошлой психологией
и запретами. Рабскими.

Уже второй раз у вас реакция "Ой, всё!"

В вами сказанном нет сути как таковой. Нет логики. И не прослеживается ваша точка зрения на события в целом. О чем говорить? У вас разговор как у чиновников, вокруг одной фразы, т.е. ни о чём.

полагаете, прокатит за отмазку? Неа, не катит. Фу таким как вы быть, не уважаю.

ну, вот и отказы от своих слов пошли. Фу, таким как вы быть. Не уважаю.

не хорошо. Просто ответный удар. За слова нужно отвечать, а не лепить нелепые отмазки. Фу. Не уважаю.

Zapret, не надо переходить на личности и оскорблять меня. Хорошо?
1. Я написал "я считаю", вы меня "цитируете" как "я щитаю". Это зачем? Очернить соперника, представить его как неграмотного?
2. "вы ещё и лжец. Я вас не минусовал. Незачем. Мараться." Во-первых, в текущей системе не видно кто именно минусовал. Во-вторых, проблемы с логикой как раз у вас. Я просто перечислил, к кому обращаюсь в вопросом: это 1) вы, 2) Елена и 3) группа людей, поставивших минус.
Фу таким как вы быть. Не уважаю.

недавно фашистгвардия спровоцировала давку на стадионе на выходе, а потом со спины напала на болельщиков спартака. А до этого неспровоцированно избила посетителей рэп концерта. Да, с задержаниями, но меньшими. Тренировались ещё, видимо...

вы ещё и лжец. Я вас не минусовал. Незачем. Мараться.

я привёл. Про "я щитаю". Дальше что делать будете, лжец с рабской логикой.

ничего не было, но "я щитаю", что митинг был. Да вы просто гений логики! Жаль, что рабской...

почему не предположил? Я именно это и сказал. И даже больше. Если бы не было бульварно-променадного "митинга" винтили бы прохожих на вднх куда сами людей и согнали (подстраховались?). Не было у них цели винтить протестующих. Была цель устрашения, геноцида и пофиг кого винтить... 😒

вы бы не повторяли глупости, а мозги включить попробовали.

но это не так.

Читаю это уже все минут 20. И никто еще не предположил, что крутили действительно много случайных людей просто потому как так и было спланировано изначально. Время, место, предварительные мероприятия. И ведь получилось. Вон какое бурление говн вызвали. Наверное по-другому уже и нельзя. Без жертв никак. Сперва хипстера какого огрести подставить. А там глядишь и своя небесная сотня у нас будет.

ElenAngelica, я так понял, что по сути сказанного мной у вас возражений нет. Решили прицепиться к тону / эмоциям. ОК. Говоря вашими же словами - "можно сделать определенные выводы".

Я считаю, что субботнее событие произошло не стихийно, а как раз по предварительному сговору, какую бы форму этот сговор ни имел. Я считаю, что это был именно митинг. Политический. Несмотря на отсутствие явных организаторов и лидеров, несмотря на отсутствие плакатов, лозунгов, выкриков и т.д.
Да, задерживали как участников митинга, так и случайных прохожих. Да, это беспредел властьимущих.
Я лишь утверждаю, что митингующие и им сочувствующие не должны прятаться за формулировку "мы просто гуляли". Попавшие в переделку действительно случайно (оказались не в том месте не в то время) могут так говорить, но их среди задержанных все-таки меньшинство. Пархоменко не имел права так говорить, т.к. он прекрасно понимает что именно произошло. Участники митинга должны (с моей точки зрения) утвержать - да, это был именно митинг; да, мы пострадали за свои убеждения; да, мы правы, а власть нет.

Вы нашли друг друга 😄

Самый первый сразу выдает ваше негативное (на данный момент) отношение к жителям города.
Не столь важны слова, сколько ваша интонация, полная сарказма и усиленная вопросительным знаком.
Утверждение, бескомпромиссное и категоричное, опять же, по интонации письма.
Все, написанное позже, уже имеет мало значения. Писать можно что угодно, но по эмоциям/их отсутствию можно сделать определенные выводы.

Похожий пример уже был (ВДНХ).

Я спрошу в ответ: вы считаете, что в субботу основная масса гулявших по бульвару пришла туда сама по себе, без каких-либо намерений выразить свою гражданскую позицию и не подозревая, что с такой же целью туда придут еще пару десятков тысяч?
Вопрос 2: как часто на стадионах или концертах супер-звезд производятся массовые задержания? Так чтоб порядка 1000 человек.

Ты на футбол ходил на стадион? Вот тебе пара десятков тысяч в одном месте и времени. Или концерт неких мегапопрокзвезд.

Про дебила - это 2-й комент в ответ на мое изначальное высказывание. Еще никто не устал и нигде не увязли. И там 19 плюсов против всего 5 минусов.
Но неважно.

Вот, Zapret, ElenAngelica и все, кто меня минусовал, ответьте плиз: с какой именно фразой из моих коментов вы не согласны? Подчеркну: приведите именно цитату из моих коментов, а не что вы там себе в голове напридумали.

Все под контролем, коллега, решу вопрос:

Чем дальше в лес, тем больше вязнем. Усталость)

По стилю "выискивания" ошибок оно и видно. Не стоило так нас легко компрометировать.

Никто тебя тут насильно не держит.

Я с вами из одной конторы

> По вашей рабской логике...
> Ты что, тоже участвовал в "беспорядках"? Дебил.
> а вам надо, чтобы и там были [задержания]?
> как люди с рабской психологией их дифференцируют. ... Как вы определили это?

а это как назвать?

почему это не может быть типом мышления? Вполне себе.

Вы из одной конторы?

Да достали вы уже!
Заспамили всю страницу своими идиотизмами.
Подменяете повестку.

Нет, это тип мышления. А вот "подгафкивание"... Уж простите..

Когда мы в количестве около ста человек собираемся каждый день в уютном офисе в Питере и торчим в нем до шести вечера - без плакатов и выкриков, для конспирации запустив на компах 1С - вероятно, это тоже "митинг, с политическими причинами/требованиями. Просто в такой вот форме - без плакатов, без выкриков."

Непонятно только, с какими причинами и требованиями.

P.S. - "Больной, что вы видите на этой картинке (цветные пятна и кляксы)?"

- "Несанкционированный митинг! Доктор, откуда у вас эти картинки? Вы что, экстремист? (звонок в росгвардию)"

Это неуверенные речи на церемонии Оскар?

Рабская психология/логика это не прямое оскорбление?

Вот как ни крути, а психология у вас рабская и есть. Уже и к оскарблениям прямым перешли. Вожаки у тех, кто не способен мыслить и изъявлять свою волю, а здесь люди адекватно рассуждающие. Разве что за некоторым исключением, ну, вы меня поняли.

Запрет не хомячок. Он настоящий боевой .... хомяк!

А про рабскую логику: Алекс не разобравшись написал, а хомячки кинулись подгавкивать вожаку. Че тут обижаться...

> вы станете утверждать, что задерживали не "митингующих", а просто случайных прохожих?

Повторяю опять "Перечитайте мой комент выше, начинающийся "То, что произошло, я бы описал так"."

вы станете утверждать, что задерживали не "митингующих", а просто случайных прохожих? Ну, ок. Только странно, что обижаетесь на рабскую логику.

Перекручиваете мои слова? Опускаете часть аргументов? Ну ОК...

наоборот, можно объявить фестиваль мёда сходкой липких экстремистов и потренировать фашистгвардию в массовых избиениях.

ну, вот видите, сами разобрались, что разницы нет, пипипирасы просто назначили виновными тех, кто гулял по Бульварному кольцу и не назначили тех, кто так же гулял, но на вднх. Могли бы и наоборот, для их целей террора, который они развязали, нет существенной разницы. Чтт подтвержбают свинченные случайные прохожие и целенаправленно сломанная за несколько часов до акции нога дизайнера-бегуна и дело против него же. Если бы акции не было они бы её придумали.

Одни перед митингом говорят: "мы идём на митинг туда-то, но делаем вид что просто гуляем"
Менты такие репу чешут и думают: "что это значит? По ходу митинг!"


Вот так и дифференцируют.
А в другом месте люди реально просто гуляли и на них менты забили.
Лайфхак: можно дождаться очередных выходных с с массовыми гуляниями где-то на фестивале мёда, а уже постфактум сказать что именно это и был митинг. Просим зачесть явку. А менты по незнанию остались с носом.

это и есть 5D кино

> как люди с рабской психологией их дифференцируют

Да очень просто.
В первом случае: Мониторят соцсети, оппозиционные СМИ. Видят, что народ собирается. Видят, что есть запрос на проведение согласованного митинга там-то и тогда-то. Понимают, из-за чего именно люди недовольны. Понимают, что подобное действо угрожает (даже если реально нет) их власти / легитимности / etc. И принимают решение - надо противодействовать. Ну и получаем именно то, что произошло.
Во втором случае: ничего такого нет. Соответственно нет и реакции людей с рабской психологией.

вот и мне интересно как люди с рабской психологией их дифференцируют. По мне так разницы нет. Но вам же как-то ясно, что первые гуляли с политическими целями, а вторые без. Как вы определили это?

а вам надо, чтобы и там были? И, чтобы что?
Нет, там же были "альтернативные" гуляния, туда власти стянули тех, кто гуляет без мыслепреступления в голове.

Пархоменко пишет, что люди просто шли по бульварам (центр).
Вы пишете, что очень много гуляло по ВДНХ (не центр).
В первом случае 1000 задержанных, во втором - никого.
В чем разница, если и там, и там "люди просто гуляли"?

Вы не поняли мой вопрос?

Вы написали "в тот же день гораздо большее количество гуляло на вднх. ... Сами пришли."
Как я понял, имелось в виду, что люди могут собираться большими группами и просто так, а не только на митинги и предварительно договорившись.
Допустим. И я спрашиваю "Их тоже задерживали?". Имеется в виду, на территории ВДНХ (далеко территориально от центра и места "прогулки") тоже задерживали?
А вы мне в ответ "просто шли по бульвару к метро Пушкинская от Цветного и тут оказались в оцеплении ОМОНа". Т.е. это пример задержания территориально там же, где и большая "прогулка".

Я повторю свой вопрос: в районе ВДНХ в этот день тоже были массовые задержания?

вы не прочли начало публикации? встретились к кафе. съели суп. говорили о театре. Серёжа собирался на пикник Афиши, я захотел пройтись по центру и мы решили продолжить разговор пешком. просто шли по бульвару к метро Пушкинская от Цветного и тут оказались в оцеплении ОМОНа

Это да)

Красавчик 😄
Я даже лайкнул твой комент.

Мой первый пост вон уже 28 рабов Алекса заминусовали.

Ты раб. Смирись!!

Их тоже задерживали?

Ну как бы в тот же день гораздо большее количество гуляло на вднх. В один тот же день, время и место. И, что характерно, все без плакатов. И даже никто их туда не тянул. Сами пришли.

Как оказалось, мало кто может понять смысл написанного сегодня.
Почему-то из фразы "считаю произошедшее митингом, а не прогулкой" сделали вывод, что я поддерживаю задержание людей вообще и проходивших мимо в частности. И приписали рабскую логику, как следствие.
Печально.
Умолкаю.

P.S. Перечитайте мой комент выше, начинающийся "То, что произошло, я бы описал так". Вот моя позиция. Не больше и не меньше.

А если бы могли отличить и задерживали исключительно тех кто пришел на митинг, это было бы законно?

Смысл в том, что вы никак не отличите тех кто действительно пришёл на митинг, а кто просто решил прогуляться. Поэтому задержание всех этих людей незаконно.

Вчитайтесь вот в этот экскурс в историю и подумайте, что и кого нужно
назвать своими именами.

"Одной из таких попыток защититься, предотвратить возможные беспорядки стало введение в 1906 г. временных правил публичных собраний. В соответствующем указе было прописано, какие именно собрания считаются публичными. В качестве таковых рассматривались собрания, на которых могло присутствовать неопределенное число людей, а также люди, которые лично неизвестны организаторам мероприятия. О публичном собрании его организаторы обязаны были сообщить в письменном виде местному полицейскому начальнику минимум за трое суток до мероприятия.

Полиция следила за соблюдением этих правил даже более строго, чем требовал указ. Достаточно вспомнить ситуацию, описанную в романе А. Бруштейн «Дорога уходит вдаль»: даже для того, чтобы пригласить гостей на вечеринку по случаю дня рождения девочки, нужно было получить разрешение в полицейском участке, хотя это мероприятие и не входило в число тех, которые по указу признавались публичными.
Еще более решительно действовали полицейские, увидев малейший намек на «публичное собрание» на улице: увидев хотя бы небольшую группу людей, обсуждающих что-то, полицейский принимался разгонять их с помощью дубинки, требуя «больше трех не собираться». Эта фраза стала символом диктатуры и полицейского произвола."

Пархоменко и назвал вещи своими именами - люди просто шли по бульварам.

А я сказал, что надо называть вещи своими именами.

Пархоменко написал, что люди просто шли по бульварам. Не выкрикивали никакие лозунги. Просто шли. А их винтили. И это так и было.

Я сказал, что это рабская логика. Вышли люди на улицы в знак протеста или вышли просто погулять - нет никакой разницы. За это людей нельзя арестовывать и избивать.

Одиночный пикет)

> И кто это закричал "да мы тут просто гуляли"

Пархоменко же. Я с этого начал.

P.S. Алекс, что с извинениями? Или ты все еще считаешь меня рабом?

и что дальше-то?

Где требования? В голове? Шли по улице и думали "неправильные" мысли? Я их всё время думаю, я - митингующий? Вот сейчас сижу в сортире и митингую. Со спущенными штанами. А потом пойду выбрасывать мусор, имея в виду требование свободных выборов. Мыслепреступление, ага? С точки зрения раба - безусловно.

не говорите, что нам не говорить. И какие требрвания не думать.

И кто это закричал "да мы тут просто гуляли", кроме тех, кто просто гуляли и действительно мимо проходили?

То, что произошло, я бы описал так:

Власть охуела (давно, впрочем) и в очередной раз перешла какую-то черту.
Народ наконец-то оторвал жопу от телевизора и вышел на улицу сказать "да вы охуели".
Власть дала пизды, причем всем без разбору - и тем, кто таки набрался смелости вякнуть, и тем, кто "просто за хлебушком вышел".
Народ испугался своей смелости и сразу закричал "да мы тут просто гуляли / мимо проходили", "нас-то за что?"
И вот это я назвал лукавством. Если уже вышел на улицу требовать свое, положенное по закону и конституции, то продолжай до конца, а не чуть что - "мы просто гуляли".

Хорошо, продолжим.
Я буду на "ты", несмотря на "вы" выше, если не против.
Сначала отвечу на вопросы:

> Дальше-то что?

Продолжать требовать у власти чего хочет народ, разумеется.

> Их за это нужно избивать и арестовывать?

Нет, конечно.

Теперь попробую прояснить свою позицию, т.к. меня никто не понял, включая тебя, Алекс.
Я написал, что описывать произошедшее в субботу как "пешее движение с рекреационными целями" это лукавство. Люди не просто гуляли. Люди вышли на улицу, чтобы заявить свое несогласие с действими власти и выразить свои требования, в частности, допустить оппозиционных кандидатов к выборам.
Это был именно политический митинг. Называть его пешей прогулкой - лукавство.
То, что сделала власть, это полный пиздец. В иных странах за такое в ответ летят кирпичи и коктейли Молотова.
Но не говорите, что "мы тут просто прогуливались". Хотя хватали и действительно случайных прохожих.

P.S. И про "рабскую логику", Алекс, извинись плиз. Ты очень сильно не прав.

Я вам вопрос задал, вы на него не ответили. А в суть это вы не вникли, судя по всему.

> По вашей рабской логике любого человека на улице Москвы нужно арестовывать.

Пиздец. 😒
Где у меня такое написано?

Я, пожалуй, не буду участвовать в политических баталиях здесь, т.к. тут принято сразу лепить маркер "свой-чужой" на людей, не пытаясь даже вникнуть в суть.

А если тебе за хлебушком в это время в магазин нужно было? Ты что, тоже участвовал в "беспорядках"?
Дебил.

Да, они вышли с требованиями допустить независимых кандидатов до выборов в Мосгордуму. Дальше-то что? Их за это нужно избивать и арестовывать? По вашей рабской логике любого человека на улице Москвы нужно арестовывать. А то вдруг он тоже вышел за честные выборы.

Их нет уже очень сильно давно. Договариваться с дворовой шпаной с позиции просителя смысла никакого нет изначально 😄

Вероятно да, именно это и имеет в виду... но если у него были иллюзии с момента, когда спецслужбист стал президентом - он наивный человек. Как и многие, увы.

Ну, он имеет в виду, что уж теперь-то окончательно нет никаких иллюзий по поводу "можно договориться".

Значит она должна рассредоточиться и залечь в складках местности.

Что значит "если"?

Боюсь, только то, что вы сделали много лет назад.

Кроме ЕСПЧ - ничего. В России нет никаких судов.

Больше интересует, что можно сделать в свою защиту, если действия Росгвардии неправомерны.

Петь, ну какой "потом"?! Откуда он возьмётся-то?!
Я не верю, что возможны какие-либо изменения к лучшему. Интернет будут давить, пока он не станет таким, как телевизор. Визы на выезд? - необязательно; падение уровня доходов автоматически ограничивает большинству выезд; в лучшем случае останется лишь туристическая Турция. Дальше всё просто, мы это уже проходили и можем сейчас наблюдать, как опять прорастает: "кольцо врагов", "пятая колонна", "враги народа", "польско-американско-японские шпионы" и далее, со всеми остановками. Патриотизма будет - выше крыши. Под это дело и Сирия новая появится, и ещё парочку конфликтов разыграют - для рейтингов ничего не жалко. Раньше боролись за мир во всём мире, сейчас за "русский мир" - невелика разница. Скорее всего, в 1980-м году ты (как и я) считал, что мы живём в лучшей стране мира.
Появится ли сейчас новый Горбачёв? Нет. Какими бы ни были старцы Политбюро, они, пусть и в своих рамках, всё же думали о будущем страны. Пусть хреново, неэффективно, но всё же. Теперешние кормчие думают только, исключительно, о личном. Они - кочевой бандит. Причем, они это четко осознают, так же воспитывают своих детей. Осталось лишь законодательно закрепить сословность, чисто для порядка. Дворяне - ага, силовики - вот они; бизнес - ну давят помаленьку. Тем более, в дворяне-то и пролезть можно, если очень стараться! Остальные - плебс - скажите "спасибо", что дышать пока можно везде, а не только в отведённых местах.
Утрирую, конечно. Только наблюдение за славной историей великой России (кавычки ставьте сами, где кому нравится) сделало меня убежденным пессимистом. Могу уточнить, что сильно на это повлияло. Родился сын. Меня воспитывали, что (в частности) воровать нехорошо, что всё люди равны, лежачего не бьют, защищай слабых и так далее. Я считаю это правильным и хочу, чтобы и для моего сына это тоже было ценным. И не хочу, чтобы он оказался одним из голуновых; только тех, кому не повезло.
P.S. Кстати, чтоб два раза не вставать. На митинги не ходил и не пойду. По причинам, указанным выше. Тем, кто ходил - моё уважение.

Надо было с маленькой буквы написать. Разумеется, условный. А кто там будет - хз, но, скорее всего, именно вождь. Такие особенности переходного периода. Впрочем, кто ж историю всерьёз воспринимает. Особенно наверху. Они же думают, что вечные.

для вас, кто не мыслит другими категориями - да.

Следующий вождь?;)

А в Москве несколько лет назад немой, согласно протоколу, выкрикивал лозунги.

Не соглашусь. Они вообще ничего и никуда не "ведут", ибо на это нужны мозги. А поскольку данный продукт в их организмах не особо наблюдается – пытаются тупой силой "оставить всё как есть, и чтоб снизу не поддувало".
Будет условный "напалм" – начнётся конец режима. И страны.

Там же нет ни стратегии, ни даже толковой тактики. Единственное желание – удержать систему в своих руках, не допустить туда "лишних". Как уже писал ранее – все решения тупо сиюминутные, без просчёта хотя бы на пару-тройку ходов вперёд.

И вот это как раз самое страшное – они вообще даже не осознают, к чему может привести подобное поведение, история их ничему не учит. Вместо того, чтобы вовремя дать выпуститься пару и хоть как-то разрядить обстановку – лишь всё сильнее закручивают крышку котла. Который от этого всё равно рванёт, рано или поздно – но уже с силой, большей на порядки.
По-моему, более опасных и глупых ещё никогда не было за всю историю страны. Тут уж по степени идиотизма и беспредела – даже "последний царь" скромно курит в сторонке вместе с большевиками...

Они к этому старательно и ведут.

Так уже вторая половина стишка имеет место быть. По крайней мере, первая половина второй половины стишка.

"... это был бы номер ..." (из анекдота).

Лучше б уж снова коня в сенат...

стохастическая система?

мал Золотов - да дурик!

Первому в истории человечества генералу-золотарю. А тот уже лично Вождю.

А кем же еще? Не Собяниным же, они Собянину не подчиняются.

Т.е. приказ задерживать случайных граждан был отдан лично Путиным?

Росгвардия, созданная на базе внутренних войск МВД РФ, напрямую подчиняется главе государства.

Не знаю. Но уровнем ниже - наверное, кого угодно. Кстати, интересный вопрос - кому росгвардия подчиняется?

Кого они могут взять и посадить в автозак? Путина?