Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 318
авто 482
аудио 7
Барселона 111
Беларусь 34
бытовуха 1504
в мире 156
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4367
вино 363
война 633
выставки 217
гаджеты 1847
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 23
еда 545
ЕС 89
железо 362
животные 239
жулики 248
забавно 2140
здоровье 103
игры 119
Израиль 114
ИИ 74
интересно 391
Интернет 1307
искусство 302
Испания 1254
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1644
Китай 6
книги 230
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 219
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2904
Москва 20
музыка 924
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3164
паноптикум 177
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 138
разное 1532
ребенок 13
реклама 427
связь 18
сериал 165
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2907
софт 984
социалка 187
спорт 139
США 227
СЭКС 44
технологии 184
толерастия 12
Трамп 163
трэш 9
туры 21
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 27
Экслер 1085
юмор 22
видео 4367
обновление 3164
СМИ 2907
Мордор 2904
забавно 2140
гаджеты 1847
кино 1644
разное 1532
бытовуха 1504
Интернет 1307
Испания 1254
поездки 1094
Экслер 1085
софт 984
музыка 924
война 633
картинки 626
еда 545
авто 482
реклама 427
интересно 391
вино 363
железо 362
кретинизм 322
exler.ru 318
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 230
США 227
маразм 219
мои фото 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 184
Aliexpress 181
паноптикум 177
сериал 165
Трамп 163
в мире 156
истории 156
о высоком 155
Calella 147
спорт 139
происшествия 138
Каталония 136
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 114
Барселона 111
здоровье 103
ЕС 89
ИИ 74
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
экотерроризм 27
новости 27
ебанариум 23
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
туры 21
BLM 21
Москва 20
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Мистер Блейк к вашим услугам
02.06.2025
34
Обзор веб-камеры UGREEN 4K Webcam
07.10.2025
53
Abstract
We developed a new transcutaneous method for breast cancer detection with dogs: 2 dogs were trained to sniff skin secretion samples on compresses that had been worn overnight by women on their breast, and to recognize a breast cancer sample among 4 samples. During the test, the dogs recognized 90.3% of skin secretion breast cancer samples. This proof-of-concept study opens new avenues for the development of a reliable cancer diagnostic tool integrating olfactory abilities of dogs.
---
одним словом, исследования такие ведутся (13 статей в пабмеде).
p.s. зря они презентовали с такой помпой это "крысиное" исследование.
p.p.s. это получается, они зазвали народ на бесплатную проверку на онкологию, а по факту поучаствовать в исследовании 😄
Разумеется, самому не очень интересно, но правда, хоть какая, нужна.
50% - фигня. Это вообще ни о чём
Думаю, что там можно выцепить гораздо больше. Даже уверен. Я не брежу.
Не буду даже думать в этом направлении.
Я, к слову, большой любитель животных. Крысу жалко.
Ну вот к примеру в США тоже разрабатывают и тестируют подобные методы. Значит ли это что они тоже занимаются маразмом?
Или всё дело в том что голуби белые и прикольные, а крысы серые и противные? 😄
Моя мысль была в том, что подобные методики возможны и результаты у них есть. Какая разница какая была первоначальная цель исследования, если в результате был сделан вывод, что голуби способны определять рак с достаточно высокой вероятностью. Да они не поставят диагноз и не назначат лечение, но при развитии подобных методик можно добиться дешевого способа обследования большого числа людей с целью профилактики каких-то заболеваний. Да с точки зрения анализа изображений более перспективно выглядит система анализа изображений на основе обучающихся нейронных сетей. Возможно когда то и анализаторы запахов смогут поставить диагноз, но почему же сейчас не отрабатывать такие методики на основе имеющейся базы?
Но попробую еще раз. Голуби работают с визуальной картинкой, они просто натренированы на распознавание определённых паттернов. С чем работают крысы вы и ваша логика могут внятно объяснить? Кстати, проконсультируйтесь у неё заодно, что такое диагностика рака с 50% вероятностью и почему эта вероятность не может быть ниже данного значения.
Я знаю 3 способа натренировать животное на запах.
1. положительное подкрепление - например кормить крысу только в присутствии онкобольного
2. отрицательное подкрепление - бить током крысу, когда на нее дышит онкобольной
3. ввести крысе некоторые белки таким образом, чтобы у нее возникала аллергическая реакция в тот момент, когда на нее дышит онкобольной.
После такой тренировки можно просто усыпить крысу и контролировать мозговую активность, а может, достаточно контроля пульса. К слову, прототипом такой диагностики можно назвать успешный способ контроля качества воды в петербургском водопроводе. www.vodokanal.spb.ru
50% точность диагноза это очень неплохо. Например, многие онкомаркеры при анализе крови дают меньшую точность. Т.е тут такая логика. Если крыса выдает реакцию на запах человека, то вероятность того что он болен 50%.
Если Экслер что-то высмеивает это не значит, что это смешно. Очень часто это означает что он не разобрался
И да, моя логика не может объяснить что такое диагностика рака с 50 % вероятностью и т.д. по тексту. Ну на то она и логика, а не медицинское образование в онкологии. Но что говорит ваша логика по этому поводу? Меня в частности интересует - почему же вероятность не может быть ниже 50%?
Если упростить, то в вашем эта методика разрабатывается чтобы заменить врачей. В моём чтобы помочь врачам. Можно конечно поспорить кто из нас прав, а кто лев, но смысла в этом не вижу.
1. положительное подкрепление - например кормить крысу только в присутствии онкобольного
2. отрицательное подкрепление - бить током крысу, когда на нее дышит онкобольной
3. ввести крысе некоторые белки таким образом, чтобы у нее возникала аллергическая реакция в тот момент, когда на нее дышит онкобольной."
"Были израсходованы тысячи кирпичей на экономический эксперимент путем бросания оных в озеро, чтобы выяснить, почему от прямоугольных кирпичей по воде расходятся круги."
Зачем тратить массу времени и денег на ЭТО???
По поводу этой новгородской крысы - я понимаю, что там скорее всего другое распределение, если крыса ничего не чувствует, то пациент не в группе риска, а если ответ положительный - то 50% на то, что риск есть и стоит пройти более точные тесты. Это разумеется при условии, что крыса не ошибается.
Согласен с тем, что есть глобальные проблемы в нашей медицине. но ведь это не значит что надо забить на научно-исследовательскую работу.
По поводу ошибки крысы - тут тоже согласен, что вероятность ошибки у крысы тоже есть. На мой взгляд это обычная вероятность ошибки любого методики диагностики. (не в плане какого-то размера, а в плане самого наличия такой вероятности).
Под этим соусом очень много проходимцев задвигают свои завиральные теории. К сожалению, в подавляющем большинстве случаев это именно так. Причем, к еще большему сожалению, именно в области медицины это встречается довольно часто. Теория запахов мне кажется весьма сомнительной, но человек, по крайней мере, смог объяснить свою точку зрения.
А насчет вероятности я неправ, признаю. Тут зависит от того, как ее считать. Общая верность диагноза состояния здоров/болен ниже 50% говорит о том, что неправильна сама исходная предпосылка. Если же речь о том, что здоровые определяются со 100% (или достаточно большой) вероятностью, а среди тех, кто диагностирован, как больной, скажем, 10% таковыми и являются, то тогда это может быть просто отличным результатом, в зависимости от распространённости болезни. Так что в теории все может быть.
Выходит Вася и радостно: "У меня не будет рака с точностью 50%! Ураааа!"
А потом Петя, с печалью: "А у меня будет с вероятностью 50%... хнык..."
Но любому человеку, который доучился до дробей, должно быть очевидно, что эти двое сказали одно и то же!
Это даже не фуфломицины, создатели которых вешают лапшу на уши с гарантией исцеления. В конце концов, человека сахарной пудрой кормят. В тридорога, но так уж сложилось. А тут даже слов не подобрать...
Ну а так.. Рогозин заведует Роскосмосом, Мединский мыныстр культур-мультур.. в Новгороде дышат на крысу.. так то всё логично.
.....................
Кобаяси чего-то ждал. Наверное, благодарности. Сол кивнул. Потом рассеянно провел палочками по стене.
- Повышенная токсичность! - громко вскричал пиджак Кобаяси. - Свинец, кадмий, фторуглерод, пентахлорфенол, три...
- А, зарази тебя! - Кобаяси хлопнул себя по рукаву. - Гоку, передай искину Солли-сана драйвер пищевого сенсора. А сам переключись на другую пару, которая у меня в спинном кармане.
- Повышенная токсичность! - раздалось теперь в ушах Сола. - Пентахлорфенол, трифенил фосфат, нитроцеллюлоза, галоге..."
А оборжать можно что угодно. Хоть служебных собак, натасканных на наркоту. "Полицейская собака. ЛОЛ. А обвинение в суде тоже собака поддерживать будет? А первичный допрос проводить? Гыгыгы."
Это, видимо, результаты пошли.
Ну раз так важна экономическая составляющая, то зачем тратить деньги фонда перспективных исследований на крыс, если каждый пациент может просто подбросить монетку. Это значительно дешевле, особенно если пациенты будут приносить монетки с собой. С помощью современных технологий по монетке можно даже удаленно ставить диагнозы, и приходить дышать ни на кого не нужно. Можно даже получать прибыль, идея - пациент отправляет платную смс на специальный номер, и ему приходит ответ робота с той же вероятностью. Любой диагноз за ваши деньги с 50% точностью.
@Zapret, например, будет означать, что я именно к Вам обращаюсь в дискуссии. Тем более, что в ФБ иначе хрен поймешь.
А когда вы хотите затегать, т.е. проиндексировать информацию по человеку, то #
Чтобы впоследствии можно было посмотреть все новости об этом человеке, например
А потом вам прописывают лекарство из толченого изумруда, сухих крысиных хвостов, лягушек, кроличьей лапки и отвара буян-травы, собранной в 3-е полнолуние на 5-м пути станции Торжок-Сортировочный. Обязательно камлание свежетопленной таксой.
P. S. А они не боятся, что какой нибудь чиновник подышит на крысу после вчерашнего, и она того.. ?