Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Аренда vs Ипотека
Алекс Дейна с пеной у рта цифрами в руках доказывает неоспоримое, как он считает, утверждение о том, что ипотека в России - это наглый грабеж, так что нефиг покупать квартиру по ипотеке, лучше арендовать.
Доводы он, кстати, приводит довольно разумные. Лично я также считаю, что если у вас нет достаточного количества денег на первоначальный взнос (хотя бы половины суммы) и ваше финансовое состояние не слишком стабильно, то действительно нет смысла взваливать на себя ипотечное ярмо, проще арендовать.
Однако как человек, который с 1985 по 1998 годы жил на съемных квартирах (да и еще потом в Испании жил на съемных квартирах) должен сказать, что там есть немало доводов и в пользу противоположного тезиса.
С чем не поспоришь, так это с тем, что в России условия по ипотеке - просто грабительские. Я, кстати, это тоже проходил: когда покупал очередную квартиру в Москве, то под нее брал небольшую ипотеку, так как нам уже не хватало денег на ремонт. (Там вообще был прикол: мы начинали искать квартиру в декабре, когда нужную нам четверку можно было купить за $180-200 тысяч, а в итоге купили в июле за $310 тысяч.)
И у меня с этой ипотекой вынули всю душу. ВТБ24, у которого я до того был клиентом лет десять, ДВА МЕСЯЦА согласовывал мне выдачу ипотечного кредита на какие-то жалкие $50 тысяч, и это при том, что я им предоставил справок НДФЛ2 о том, что у меня официальная зарплата - $8 тысяч в месяц. (Менеджер по кредиту два месяца пыталась понять, как это я получаю такую сумму, а в качестве рабочего телефона у меня указан домашний.) И в результате выдали ипотеку почти под 13% годовых плюс еще страхование жизни там влетело в конкретную копеечку.
А в Испании ипотека - порядка 3-4% годовых. И никто душу из тебя не вынимает. (Впрочем, если ты в какой-то момент не сможешь платить - вот тут лучше сразу вешаться: у тебя и квартиру отберут, и ипотеку останешься должен - законы такие.)
Но вернемся к съемным квартирам. Даже в Испании, где арендатор защищен намного лучше арендодателя (законы тут такие, достаточно своеобразные), снимать квартиру или дом - тоже не слишком весело. Да, по крайней мере ты спокоен за то, что тебя в срок действия договора никто по определению не выселит. И хозяева квартиры без твоего явного согласия в эту квартиру и нос не имеют права сунуть.
Однако минусов там тоже немало. Прежде всего, очень достает то, что на съемной квартире ты ничего не может сделать как тебе нравится. Ты даже диван в гостиной не можешь поменять, потому что старый диван некуда деть, новый обойдется дорого, а когда ты будешь съезжать - тебе придется его оставить. И то же самое - со всей остальной мебелье. Кондиционер ты тоже не можешь поставить, потому что его с собой не унесешь. Ну и так далее.
Доводы по поводу того, что если с арендуемым жильем что-то случается (трубы потекли или что-то в этом роде), то решать это все будешь не ты, а владелец - ну да, ну да. Только тут надо иметь в виду, что над владельцем - не капает. Капает над тобой. И если владелец будет месяцами тянуть с решением проблемы, то тебе это придется делать самому и за свои деньги.
Я рассказывал о том, как у нас потекла труба в съемном доме. Случилось это в ноябре 2014 года. Съехали мы в феврале 2015 года. И проблема так и не была решена. Небось до сих пор так и не сделали.
А в России ко всем этим проблемам еще и добавляется полная незащищенность арендатора. Какие "надежные договоры", ребята? Вам рассказать, сколько раз меня в России выкидывали из съемной квартиры чуть ли не в три дня, причем у меня был заключен нормальный договор? Приходит хозяин квартиры, вызывает ментов, предъявляет документы и говорит, что он меня - знать не знает. На мой договор менту плевать, он с этим разбираться не будет. Арендатор предлагает обращаться в суд. А я проходил эти самые гуманные российские суды - знаю, что это совершенно бесполезная трата времени и денег.
Поэтому аренда - это, конечно, хорошо, но со своей квартирой (домом), которую можно сделать под себя - ничто не сравнится. И тут даже под ипотеку пойдешь, хотя, конечно, с ней связываться не хочется категорически.
Кстати, в Испании достаточно популярна форма аренды с последующим выкупом. И это сильно другое дело: ты все-таки живешь в квартире, которая в конце концов станет твоей. И деньги за аренду постепенно гасят стоимость квартиры.
Банки на ипотеке делают деньги, а не блатворительностью занимаются. На Западе лучший дил -- под 4 процента на 30 лет (никакие не 1% -- наберите в гугле, блин, best mortgage rates, 1% это большими буквами написано, а 4% маленьким шрифтом. Большим буквам только в детском саду верят -- так как там только такие читать и умеют).
1.04 в степени 30 = 3.24 (так говорит гугл, сам не умножал). Так что Банк себе кладет себе в карман две части от того, что вы "себе" платите. Плюс ремонт, охрана, страховка, залитые соседями шикарная мебель и электроника. Если свой дом, то поджег (Россия), ремонт крыши, садовники и пр. Напомню, что это при 4% (бест дил), при постоянном росте рынка. 7% будет еще хуже.
про Российскую ипотеку вообще говорить нечего. Кризис каждые 10 лет, так кто вам нафиг даст кредит на 30? За 30 лет в России проходит цикл от коммунизма до капитализма до сталинизма. И держать процент 4% в течение этой истории? Так что 10 лет, 15%, и не чирикай.
Не вижу смысла иметь квартиру/дом, если нет денег на все сразу. С рентой проще -- работу потерял/поменял/соседи достали/машину украли -- снялся и уехал. И никакой банк тебя во все щели не имеет.
В Канаде, к примеру, стоимость аренды весьма близка к платежу по ипотеке. Ну и зачем я буду платить дяде, когда с ежемесячного платежа я могу себе платить почти половину?
Вы это с aoleg, который писал о 2000/3500 аренде/ипотеке, обсудите и расскажите нам результат, а то исследовать рынок недвижимости Канады нет возможности
В Штатах с точностью до наоборот - из-за того, что все построено из говна и фанеры, дома нужно постоянно ремонтировать и хозяева этим занимаються без малейшего согласование с жильцом, причем работу делают не сами, а "мексиканцы" которые получают ключи за твое спиной. То есть ты приходишь домой с ребенком со школы, а у тебя в спалне потоп, разводные ключи на детсвой кровати и парочка пуэрториканцев спорит кто из них вентель не закрыл. Звонишь хозяину, он говорит "Странно, я думал они на следующей неделе придут отопление ремонтировать, наверное у них планы поменялись." (Замки менять, если что - незаконно, кроме бесполезной ругани, ничего поделать нельзя.)
А если арендная плата по сумме близка ко взносу за ипотеку ... А оно так очень часто бывает. Тут раздумывать не надо, я считаю, лучше на себя работать, а не на дядю арендатора.
а если аренда 8-10 тысяч
а только переплата банку по процентам 13-15тыс ?
реальный пример: Великий Новгород, новая студия 27м - цена 1,6млн - аренда 8 тысяч
ипотека на 10 лет, только проценты банку с 1,2 млн - ~13 тысяч в месяц. /по данным калькулятора СБ РФ на теплично-заманушных условиях 😄
и это мы не учли, что еще 300 тыс надо найти на первоначальный взнос
Единственный плюс ипотеки для людей со средним доходом, на мой взгляд, состоит в навязанной ей финансовой дисциплине.
Или покупатель может ожидать, что в будущем может вознинуть момент, когда аренду он выплачивать не сможет, и пока деньги есть, лучше купить.
Вот здесь не понял. А чем это отличается от ипотеки?
Вот здесь не понял. А чем это отличается от ипотеки?
[/QUOTE]Очевидно, разный будет момент перехода права собственности. Ипотека: купил, уже твое, но квартира в залоге. Налог на имущество платит новый владелец. Аренда с выкупом: квартира остается у собственника до определенного срока. Налог за эту квартиру платит арендодатель. У арендатора могут возникать налоговые льготы.
А касательно ипотеки, тут товарищ выше правильно сказал насчёт регулярных форс— мажоров, полтора года назад, как запахло жареным, быстро оформил ипотеку и не пожалел, сейчас три миллиона которые должен банку совсем не те, что год назад.
полтора года назад, как запахло жареным, быстро оформил ипотеку и не пожалел, сейчас три миллиона которые должен банку совсем не те, что год назад.
рублевые цены на недвигу с тех пор почти не выросли. так что самым правильным решением (для гениальных прозорливцев) было хранить сбережения в валюте, а квартирр купить сейчас, а не год назад
Сейчас сдать или продать квартиру за рыночную цену довольно сложно. Увереннее чувствуют себя те, у кого деньги на руках. Квартиру, стоимостью ляма в 3 я сдаю за 10 тысяч (проценты с 3 млн. были бы под 25 тыс./мес.). Вся надежда на скорый бурный рост стоимости недвижимости, но сейчас его не видно что-то. Один сотрудник за 25 снимает хорошую, обставленную квартиру, которая сейчас с обстановкой стоит теоретически 7-8 млн. Хозяин съемщика чуть ли не в попу целует. В случае проблем, прибегает по первому чиху, все проблемы с ЖЭКом решает сам.
Точно именно так? Что-то не верится. Это совсем уж за гранью и просто не должно быть.
(Впрочем, если ты в какой-то момент не сможешь платить - вот тут лучше сразу вешаться: у тебя и квартиру отберут, и ипотеку останешься должен - законы такие.)
Точно именно так? Что-то не верится. Это совсем уж за гранью и просто не должно быть.
поверьте, это точно именно так
насчитают приличные штрафы-неустойку за просрочку, за нарушение сроков выплаты
добавят свой процент
квартиру через суд отбирают, приставы ее описывают, выставляют на торги, с торгов уходит почем купили, зачастую на 20-50% ниже рыночной!
причем на ипотеку не работает правило - единственное жилье не отбирать
Расчету по цифрам я верю, но он имеет смысл только если есть 100% гарантия что инфляция останется фиксированной, проценты на вклады/инвестиции в банке не съедути всякие дефолты кризисы жмизисы не вдарят внезапно. Но вы меня извините, в странах где все это есть, там и ипотека 2-5%. В России потому и ипотека грабительская, что дашь кому то в долг миллион на 5 лет, а по истечению этого срока хороший риск что миллион уже в тыкву превратился.
смешная статья. Автор совсем не учитывает форс мажорные финансовые риски которые в России раз в 10-15 лет и случаются.
например что в квартиры "сверх" социальной нормы будут вселять какихнибудь героев лугандона.
Что я могу сказать... в пределах полумиллионного бюджета нам показывали такой ужас, что мы не стали бы там жить, даже если бы нам приплачивали. Даже если бы много приплачивали. Блин, да за полмиллиона предлагались или квартиры (квартиры! не дома!) на земле, находящейся в долгосрочном лизинге, или квартиры же, но в убитых-старых картонных домах, где отчётливо попахивало плесенью.
Закончилось это тем, что мы привели риэлтора к нам домой. В арендованную квартиру, за которую мы платили порядка $2000/mo. В новом бетонном доме, с бесплатным отоплением, водой и электричеством. С видом на океан и закаты. Риэлтор посмотрел и озвучил мысль: ребята, за такое готовьтесь заплатить от $750,000. Плюс налог за оформление недвижимости - ещё $10,000 сверху. Плюс ряд мелких трат (техническая инспекция и т.п.) - ещё около $5,000. Приплюсуйте сюда ежегодный налог на недвижимость, стоимость воды-отопления-электричества, сборы за уборку мусора, стрижку травы, и собственно стоимость ипотеки - и вы будете в месяц платить около $3,500. За то, за что сейчас мы платим $2,000.
Искренне поблагодарив агента за ценную информацию, мы отказались от идеи приобретения жилья. А остаток средств (те самые "лишние" полторы тысячи в месяц) просто пустили в инвестиции. И что я должен сказать... за 11 лет инвестиции выросли. Теперь половину нашей арендной платы уже можно покрыть теми процентами, которые капают с этих денег. Ещё через 10 лет покрываться будет уже вся аренда.
С момента, когда мы искали жильё, прошло 11 лет. За это время мы переезжали четырежды, каждый раз - по собственному желанию. Один раз захотелось пожить на тропическом острове - разорвали договор, поехали, пожили. Родился ребёнок - захотели жить в деревне. Сняли квартиру с тихом месте, пожили. Ребёнок подрос - захотели пожить в Европе. Переехали, сняли квартиру в центре Берлина, живём.
В общем, обстоятельства у всех - разные. Каждый решает вопрос для себя. Но понимать, как работают циферки и знать о возможных привходящих обстоятельствах - очень и очень полезно. Иначе можно влететь очень сильно как в случае с арендой, так и с покупкой жилья.
Так что проценты то может на первый взгляд и грабительские, да инфляция их съедает.
Да, расскажи. Меня, слава Б-гу, никто не выкидывал, хотя снимал много.
Alex Exler: Вам рассказать, сколько раз меня в России выкидывали из съемной квартиры чуть ли не в три дня, причем у меня был заключен нормальный договор? Приходит хозяин квартиры, вызывает ментов, предъявляет документы и говорит, что он меня - знать не знает.
Да, расскажи. Меня, слава Б-гу, никто не выкидывал, хотя снимал много.
В 90-е такое запросто бывало. Сейчас уже вроде бы правила в области недвижимости более-менее устоялись.
Когда мы с ним это обсуждали - его основная мысль была такой: с какого перепуга я должен платить банкам - пусть лучше они мне платят.
Сейчас аналогичным образом - копят еще на три однушки, собираются поочередно покупать, сдавать, и лет через 15, к пенсии вместо пенсии иметь уже доход со штук шести квартир.
Мне бизнес-план понравился, но я так не могу. Черт его знает - почему, вроде исходные практически те же самые.
Щас и не такие передачи бывают. Какая может быть связь между сдачей квартиры и мошенничеством с правом собственности?
Realalex: Самое лучшее, если уже есть своё жильё и деньги на первый взнос (ну например отложить смену авто ) - взять в ипотеку квартиру, сдавать её и этими деньгами выплачивать ипотеку. Вполне реальный вариант и я знаю людей кто так и делал.
Тут всё-таки ключевой момент в том, что какое-то жильё уже есть. А здесь всё-таки спор о том, если жилья нет, что лучше снимать аренду или жить в своём и выплачивать за него кредит. Как по мне, даже если второй вариант обходится дороже, он лучше, потому что ключевое здесь - жить в своём.
Согласен.
"своей заметкой я попытался развеять миф о безусловной выгоде своей квартиры, который активно последние годы нам донести пресса, со слов девелоперов и банков"
ну а то, что менты выкидывают из квартиры по просьбе владельца, что в судах денег не получить по договору - ну все у нас бывает, к счастью теперь намного реже
из своей юридической практики скажу - обычно это чаще проблема у владельцев недвижимости - убежали и не заплатили, причем чаще - соотношение 1 к 10.
Тут всё-таки ключевой момент в том, что какое-то жильё уже есть. А здесь всё-таки спор о том, если жилья нет, что лучше снимать аренду или жить в своём и выплачивать за него кредит. Как по мне, даже если второй вариант обходится дороже, он лучше, потому что ключевое здесь - жить в своём.
Да мне и не надо. Уж коли тут латынь начали впоминать: Уби нил валес, иби нил велес.
Я и так, что надо, куплю. И не буду должен. А где не моя поляна - там не тусуюсь.
Вот и получается, что среднему классу выгоднее влезть в ипотеку, но хоть знать, что крыша над головой будет своя.
Вот и получается, что среднему классу выгоднее влезть в ипотеку, но хоть знать, что крыша над головой будет своя.
стоит учитывать еще что собственность это не только сохранение капитала но и расходы. От текущего ремонта до налогов. btw сколько там срок эксплуатации домов без капремонта? лет 30?
Есть такой нюанс ценообразования - по Москве, где-то год назад, месячная стоимость аренды условно-средней квартиры была существенно ниже платежа по ипотеке.
Сейчас - все эти сотрясения и, в частности, недавнее очередное опускание рубля, привели к тому что и ипотечный рынок свернулся, и аренда глохнет.
ППКС. Выплачивание кредита за своё жильё - это вложение в будущее, в собственную старость. А аренда - может быть дешевле сейчас, но в отличии от своего жилья, она будет бесконечной.
Абсолютно.
И плюс еще 13% от уплоченных процентов.
С арендой ситуация конечно получше, чем в России, но тоже хватает заморочек.
При взятии ипотеки есть пара правил:
1. Твой платеж по ипотеке не должен превышать половину дохода за месяц (максимум 2/3 но это уже риск), в этом случае почти никогда не возникает проблем даже если потеряешь работу. Вбольшей степени это касается тех кто работает по найму.
2. Срок в 10 лет оптимален, 15 лет - граница, если срок больше то размер переплат становится просто диким.
3. Никогда не брать ипотеку в валюте, если у тебя нет постоянного и гарантированного дохода в валюте. Брать такое можно в крайнем случае, и приложить максимум усилий по переводу в рубли.
Ну и по поводу грабительской ипотеки, она складывается из двух факторов: инфляция (которая у нас меньше 8% не была уже ой как давно), аннуитетный платеж.
Лет 8 назад ВТБ24 был очень и очень странен. В частности получить кредит не имея домашнего телефона было просто напросто невозможно. Хотя уже тогда надобность в оном у многих просто напросто отсутствовала.
MaxiLine: Ну и по поводу грабительской ипотеки, она складывается из двух факторов: инфляция (которая у нас меньше 8% не была уже ой как давно), аннуитенный платеж.
Инфляция рубля никак не объясняет грабительских ставок по валютным кредитам.
Хм, так Алекс не наемный работник же.
Alex Exler: у тебя и квартиру отберут, и ипотеку останешься должен - законы такие
А как так? Ну я понимаю, если банк заберет себе квартиру, она в залоге. Но за что платить дальше? Да, сейчас есть проблема на рынке недвижимости в Испании, но нельзя же при этом так нелогично вешать все на тех, кто "банкрот", к тому же на рынке труда тоже ситуация не фонтан.
zaicheg: даже если есть необходимая сумма денег для полного погашения кредита, то выгоднее этого не делать, а хранить деньги в банке
Выгоднее перевести их в доллары 😄 Как показывает практика, профит намного выше, чем от рублевых вкладов
В целом согласен, но меня (как всегда) интересуют др. - чем навеяло, почему сейчас этот пост?
Так хочет Аллах и народ Рима.
А суды с Арендодателем не доводили до конца, или сумма становилась не интересной на фоне инфляции, или решение было не Вашу пользу?