Адрес для входа в РФ: exler.wiki
А не фейк ли это?
Андрей Мовчан у себя в Facebook рассуждает на тему "а не фейк ли это". Просто чисто логически.
По поводу фотографии - той, что заняла вчера почти всю первую полосу the Times, да и вообще почти все первые полосы почти всех изданий крупнейших стран мира, разумеется, исключая Россию. Находятся те, кто задается вопросом: «А не фейк ли это?» Я, как инвестиционный менеджер, не могу не признать, что вопрос правильный – верить никому нельзя («мне можно», добавлял Мюллер, но я не буду).
Я же, как инвестиционный менеджер, должен уметь и отвечать на такие вопросы в условиях неопределенности, причем отвечать желательно точно. И вот как бы я отвечал на этот вопрос:
(1) Те, кто известен паталогическим враньем, редко говорят правду – однако это не исключено. Помогает деталь: те, кто способен врать, всегда врут так, как им выгодно. «Сумма» превращается в хорошо известное правило: если те, кто известен паталогическим враньем, говорят то, что им очень выгодно – почти 100% вероятность что они врут. Вспоминаю про «она утонула», «форму можно купить в Военторге», «самолет, наполненный трупами», «испанского диспетчера», «поехали посмотреть на шпиль» и прочее, и понимая, как важно не признавать официальной России изображенного на фотографии, делаю вывод: врут и сейчас.(2) Фейки в наше время легко организовать, но легко и проверить. Отличительной особенностью пропагандистского фейка является его закрытость от независимого изучения. Поэтому в России так не любят наблюдателей на выборах, независимые СМИ, иностранных агентов – и тем не менее всегда «попадаются» на своих фейках. Поэтому основу российской пропаганды составляют теории заговора – ведь заговор по определению вещь скрытая, не проверишь. Фотографии, о которых идет речь, сделаны корреспондентами нескольких независимых информационных агентств. На месте побывало множество совершенно независимых людей. Содержимое означенных фотографий приглашены проверять эксперты международных правозащитных и юридических организаций. Украинская сторона активнейшим образом просит и требует независимого и тщательного расследования. Создавая фейк, при таком подходе нельзя надеяться на то, что он устоит и никто даже и пытаться бы не стал. Хуже того. Вы помните, что там в кадре? Так вот, кто-то виновен в произошедшем; идея «это всё постановка» при имеющемся уровне открытости даже не стоит обсуждения. Если станет ясно, что обвинение России – фейк, то автоматически обвинение падет на украинскую сторону. Как вы думаете, кто-то стал бы так рисковать? Я уверен, что нет.
(3) При всем ужасе изображенного, в нем нет ничего нового не только для мировой истории (фактически каждая война приносит такие эпизоды), но и для этой войны. Способ в итоге не так важен и ракета, попадающая в жилой дом, больницу или театр, по сути, ничем не лучше. Те, кто их направляют, знают, что делают, при этом не находясь в аффекте, в отличие от убийц с автоматами в руках. Так что «они такого не могли» отменяется. Могут, и без фотографий мы видим, что могут.
Хватает ли этих трех аргументов чтобы сделать вывод? По-моему, их более чем достаточно. Но выводы делать не нам, а компетентным международным органам, тем самым, в которые Россия, ДНР и ЛНР так ни разу и не представили никаких доказательств так называемых «зверств украинской армии во время конфликта 2014-15 годов» и которые не были допущены для самостоятельного сбора фактов в ДНР-ЛНР в тот период. Как и с самолетом, выводы будут. Не узнать о них сможет лишь тот, кто заткнет себе уши воском и наденет на глаза шоры, идущие как известно в одном комплекте с кнутом и седлом. Так что если не согласны со мной, давайте подождем.
Ну и с совершенно другого ракурса - подробная и предметная статья Дмитрия Колезева с различными фактами, фото- и видеоматериалами "Буча: почему приходится верить".
Плюс статья в The New-York Times - "Satellite images show bodies lay in Bucha for weeks, despite Russian claims". Там опубликованы спутниковые снимки, на которых видно, что тела убитых гражданских лежали на улицах Бучи еще 19 марта.
Я понимаю, конечно, что для людей, для которых "Раз МО РФ сказало, что это фейки, значит, это фейки" (даже тут такие нашлись) это все не поможет. Но им, боюсь, ничего уже не поможет.
Россияне: Что вы там курите? За идиотов нас держите??? Всё подорожало на 20% минимум!
Рос СМИ: Резня в Буче фейк, это провокация западных спецслужб!
Россияне: Да! совсем руссофобы берега попутали! Надо убить всех украинцев!
Нет мил человек - в луганске не одна тетя погибла... Порядка 2.5 тыс человек в 14 году. Цифра известна. По вине гиркина и Ко....
И вот эта промежуточная позиция "не все так однозначна" - ровно позиция или тупого быдла или отморозка поощряющся текущий геноцид....
"Доказательств невиновности России в преступлении в городе Буче на Украине достаточно для того, чтобы эта тема была закрыта с этой точки зрения, заявила официальный представитель МИД РФ."
"Медуза" тоже всё достаточно подробно разобрала – да, реальные военные преступления...
Впрочем, если путинские силовики даже с собственными-то гражданами уже много лет творят беспредел – было бы странно ожидать от них иного отношения к мирным украинцам.
Уже достаточно давно порядочный человек не пойдёт по доброй воле ни в ВС РФ, ни в Росгвардию – а если и пойдёт, то там его быстро "научат
P.S. Но это не про новобранцев и прочий глупый молодняк. Их ещё можно изменить (кроме лишь тех, кто уже совершил военные преступления)...
Стыдно перед дедом (дедом моих детей, отцом моей супруги), что в 2014-м я в Одессе ещё спорил с ним по поводу того, кто сбил Боинг.
При этом ездил почти каждый год летом в гости ни разу не сталкивался с проявлениями агрессии или чего-либо в таком роде, а вот помогали все вокруг постоянно, зная, что я из России.
Попал в дтп - доктора и медсестры ну сделали все возможное, чтобы помочь, военные на блокпосте, когда в 2014-м я нарушил правила при проезде не расстреляли меня, хотя могли, а поговорили нормально причём на русском и без агрессии.
И вот только в 2022-м я понимаю, что там совсем другие настоящие люди, а у нас в основной массе зомби.
По поводу фейков - ну о чем говорить, следствие расставит все точки над и - и лично мне давно понятно, где правда, а где враньё, время смерти, кровь на земле, такое не подделывается, опять же снимки со спутников, отрицать очевидное - это путь в никуда. И что самое страшное, здесь, внутри верят телевизору
А вот есть такой россиянин Андрей Морозов, он же Мурз, он же Кенигтигер, автор довольно популярного блога.
Он прославился в 2014, когда отправился добровольцем на Донбасс и там попал в руки атамана Козицына, чьи головорезы приняли русского патриота Мурза за правосека (Морозов был близок к русским нацикам и в своем блоге критиковал Путина).
В общем, Мурза жестоко пытали и собирались убивать. Но в последний момент обменяли в СБУ на каких-то своих. Украинцы Мурза вылечили, обогрели, потом разобрались кто он, и спокойно выпнули в Россию.
Что сделал Мурз? Ну, любой нормальный, логичный человек бы задался вопросом. Почему герои России, доблестные казаки и ополченцы оказались психованными маньяками, а украинские нацисты- гуманными разумными и логичными людьми?
Но Мурз русский патриот, потому он стал бойцов ЛНР и горячим борцом с бандеровцами. И уже 8 лет сражается за Донбасс, потеряв здоровье, деньги, даже семью (его бросила жена).
Я иногда почитываю его блог, это просто шедевр феерической упоротости.
Потому, да. Руссо-патриото, это какой то особый феномен. Их невозможно в чем то убедить на основе логики и фактов.
Наверное мыли и сушили перед употреблением.
Многие не обратили внимание на фото подразделений ВС РФ, которые были в Буче.
Там были, в том числе, дальневосточные части, с большим количеством бурятов.
Кто не в курсе - бурятский национализм махровее любого украинского или чеченского. В разы. Они просто не считают славян за люде в принципе. Поищите в сети полно материалов.
В составе РФ, под угрозой расправы, они вынуждены себя сдерживать, а тут - кто им запретит? ну и оторвались, как принято у азиатов. Для них что собаку убить, что человека - один хер. Плюс, не исключаю, наркоту/бухло/кураж - все это наложилось на полную безнаказанность, которую культивирует российская пропаганда.
Кто не в курсе - бурятский национализм махровее любого украинского или чеченского. В разы. Они просто не считают славян за люде в принципе. Поищите в сети полно материалов.
Многие не обратили внимание на фото подразделений ВС РФ, которые были в Буче.
Там были, в том числе, дальневосточные части, с большим количеством бурятов.
Мысль интересная, но не прокатывает... Аудитория тут сука не благодарная
П.С. Про методички шутка.... Хотя - глядя на дату регистрации... В каждой шутке есть доля шутки...
так откуда методички?
на счет коренных народов - погодите, когда дойдет до развала рф, все эти нацмены наперегонки будут резать то самое славянское население
Или не было такого после распада союза? Было. И союз был нерушимый, вроде как. Так что погодим, посмотрим.
не суть
якуты, кстати, русских как раз не любят, вы бы хоть историю подучили
помните персонажа из "Кочегара"?
есть целые народности, которые тупо не любят русских в самой России
чукчи, например, якуты, те же буряты
ну погуглите, там конфликт тянется еще с начала 20-го века
www.google.com
что касается нац.меньшинств вообще - вы забыли, как гнали русских и славян из республик после 91-го года
Почему Вы считаете, что после распада России не произойдет тоже самое?
национальный вопрос в России не решен и как бы не пытались лепить общий народ, внутренний национализм народностей есть и всегда будет и никакие финансовые вливания толком эту проблему не решат, что и продемонстрировал развал союза в свое время
помните персонажа из "Кочегара"
1. Буряты не считают славян за людей
2. Якуты не любят русских.
Ну изучать историю по российским киноподелкам так себе идея, но оставим ваш совет в стороне.
Означают ли ваши утверждения, что "руzzких" никакая другая народность на мордорской территории не любит?
Если это не так, то можете ли вы привести примеры любящих "руzzких" народностей с территории мордора?
И существуют ли на этой планете народности, которых любят сами "руzzкие" (ну да, после проявлений их любви к "братским украинцам" договоримся, что любовью с их стороны считаем отказ от убийств представителей народности и захвата государства проживания народности при наличии у "руzzких" превалирующего перевеса в живой силе и вооружении)?
Не весь народ конечно такой. Видимо там другое отношение к жизни и тем более к другим народностям. Такой вот шовинизм местного разлива.
#сарказм
Вот этот, конкретно, пункт весьма и весьма обоюдоострый. По количеству фейков украинская сторона легко бьет Минобороны. Чего стоят только защитники острова Змеиный, которые, после того как героически погибли, содержались в плену при -20 в мартовском Севастополе.
Основным месседжем подвига на Змеином была именно фраза, та самая. После того, как стало известно, что солдаты живы - все украинские паблики и СМИ написали об этом.
И это никоим образом не обесценило подвиг бойца, который все это сказал, не зная, что получит в итоге - плен или ковровую бомбардировку. В этом суть поступка.
То, что солдаты живы - наоборот, отлично. И людей сохранили и агитку классную получили.
Так в чем фейк?
Подозреваю, что в случае потерь врут обе стороны.
что там у вас? "ихтамнет"?
да. сейчас точные цифры не называют по известной причине. но постоянно говорят, что потери есть и серьезные.
а что там у вас?
Основным месседжем подвига на Змеином была именно фраза, та самая.
УНИАН дает минимум пост в минуту. Чего там только не видел. И мародеров, которые мародерили сковородку и баян, и ракету града, одиночно прилетевшую в кухню так, что там ничего не сломалось...в общем много там разного.
Арестович же вещает, что все это чистый фейк. "Мы знаем точно, что погибли наши военнослужащие и морские пехотинцы. Они до последнего стояли и по флагману российского черноморского флота Москве наносили удары стрелковым оружием. Это чистый подвиг."
При этом это просто частная история, не имеющая особого значения, а вот то, что российская сторона не признаёт абсолютно очевидные масштабные факты, вроде обстрелов мирных городов, многочисленных случаев изнасилований, мародёрства, пыток, убийств мирных жителей, вот это уже серьёзно. Я уже не говорю про "они сами себя бомбят", "мы воюем только с нацистами", "нацисты, захватившие власть в Украине", "Украина готовилась напасть на Россию", "Украина хотела применить биологические, химическое, атомное оружие", "всё идёт по плану, операция успешна", "мы уничтожили всю украинскую военную авиацию", "мы уничтожили 100500 украинских танков и все Байрактары" и т.д..
Так вот, 60 лет назад метод "это они сами себя поубивали" был вполне работающим. Авторы безоговорочно возлагали вину на окружение самого Бандеры и западногерманскую разведку.
Не мешало даже то, что гэбэшный исполнитель Богдан Сташинский к тому времени уже сбежал на Запад и дал признательные показания...
"Вы всё врёти" и точка.
Так что, ребята, это бесполезно. Жги, Господь. Сотри нас с лица земли.
Но увы, никакого потому что на ум не приходит.
Точнее, придумать много чего можно, но... тупые отмазки про "шевелящиеся трупы" и "появились позже" играют против.
Но увы, никакого потому что на ум не приходит.
Точнее, придумать много чего можно, но... тупые отмазки про "шевелящиеся трупы" и "появились позже" играют против.
когда находят убитую семью в подвале - конечно спровоцировали. когда расстреливают убегающих мирных жителей - жуткая провокация.
а вот чем спровоцировали мародеров, отправивших несколько тонн ворованных вещей своим семьям? а чем спровоцировали защитника отечества, который не погнушался своровать даже резинки для волос? собаки, которых сожрали спровоцированные защитники точно виноваты.
А где сказано про мародерство резинок и поедание собак?
кстати, один ваш бывший соотечественник Илья Новиков хорошую фразу сказал о Буче и остальных городах и селах (кстати, почему-то омазывальщики стараются говорить только о Буче). так вот. он сказал, что в Украине уже никого не интересует верят или не верят в россии.
вчера довезли одну машину гуманитарки в село на север от Киева, возле Иванкова. завтра еще поедет. и я лучше послушаю рассказы людей, которые жили месяц с вашими спровоцированными защитниками, чтобы они сняли немного психологическую усталость, чем буду вам что-то доказывать
Хоронить этого солдата нужно.
Во-вторых, ваше объяснение совсем не обязательно правое. Там где идут жестокие бои, падает мораль и хочется на ком-то сорвать зло. А если и начальство или закрывает глаза, или напрямую даёт указание "навести порядок", то это в придачу к полной безнаказанности ведёт к полной потере человечности.
в Иванковском районе людей живет меньше, чем в однйо Буче. а территория на порядок больше. потому преступления не так заметны. Но уже сейчас можно сказать, что мародеров масса, выносили дома целыми улицами. Конечно и гадили по старинному роzzийскому обычаю. Есть убитые, много пропавших безвести. Людей в мороз выгоняли на улицу. Отбирали продукты.
Очень много мин. Нет электроснабжения и связи. Отдельные островки. Потому до сих пор нет информации по большому количеству сел.
но и ваших выродков потрепали. техники осталось много. о живой силе не говорю. у вас этот ресурс не ценят
так що, тщательнее отмазывайте, товарищ. Глядишь и что-то из трофеев перепадет
Может хватить нести херню оправдывая в своей голове подобную мерзость (понимаю что сознание пытается закрыться) и попытаться поискать информацию.....
А потім прийти по тебе.
И есть везде общие моменты.
Насилие носило системный и внесистемный характер.
Системным насилием занималась Росгвардия, и это, судя по всему, была часть провозглашенной официально политики денацификации. Речь о подавлении проукраинских элементов. У росгвардейцев были заранее составленные списки украинских чиновников, сотрудников силовых структур, военных, ветеранов АТО, а также патриотичных активистов. Их (иногда членов их семей) избивали и арестовывали. Вероятно, собирались отправлять в спецлагеря, но, когда стало понятно, что Киев взять не удастся, и война затягивается, этих людей начали просто убивать, иногда после пыток.
Внесистемное насилие это уже самодеятельность солдат. Были солдаты, которые кормили, обогревали, помогали гражданским. Но были и те, кто грабили, насиловали, убивали. Причем при абсолютном равнодушии командования. В любой армии есть маргиналы и отморозки. Просто в нормальной армии их подавляет командование. Даже не из гуманных соображений, но просто потому, что нельзя допустить, чтобы армия превращалась в банду головорезов, которые плохо управляются и убого воюют.
Российскому командованию же просто было на все насрать.
И есть много свидетельств. Человек шел за водой, мимо проезжал БМП, солдат выстрелил, убил. Женщина готовила еду на костре во дворе дома, мимо ехала машина с солдатами, выстрелили, убили. И так далее.
Убивали, потому что забавно. Потому что девушка бросила. Потому что друг погиб. Потому что на душе погано. Потому что дождь идет. Потому что солнце светит. Потому что МОЖНО и никто не спросит, никто не накажет.
Вот и весь секрет.
Сначала придумали себе врага. Потом промыли мозги человеку с ружьем. А потом спустили его с поводка. Без контроля, без сдерживания.
Как результат, - армия бандитов, грабителей и убийц. Российская армия.
или тогда мозг не хочет видеть? и все равно фейк
С акцентом на разоблачения именно российских опровержеий.
А не фейк ли нынешний Путин?
Алгоритм очень хороший, он, к примеру, без труда определяет Мэгги Смит в начале карьеры и сейчас, плюс ему пофиг все аксесуары вроде бороды и очков.
Единственное, где он не справляется - это близнецы. Но у моли вроде не было близнеца?
На в начинается, на жа заканчивается. Вот будет смешно, если окажется что это оно.
посмотрите запись из Мозыря. там часа три снимали погрузку "трофеев"
Не могу не представлять себя оператором дрона, который видит, что человек едет на смерть и не может ничего сделать. Вообще ничего, полное бессилие.
я не вижу логики для российских военных устраивать такое. Потому что это ничего кроме дополнительных трудностей не создает (что мы сейчас и наблюдаем). Но вполне допускаю, что могут быть локальные отморозки на местах (причем, как с той, так и с другой стороны)...
независимо от социума, грубо говоря, на 100 человек есть один садист, пара насильников, несколько педофилов итд. в мирное время большая часть из них себя не проявляет. но во время войны такие первыми сбрасывают с себя налет социальности.
в этом смысле самые страшные люди - наемники (иностранные легионеры, ЧВК всякие итд). Среди этих людей процент отморозков гораздо выше, чем "в среднем по больнице". Они даже сами себя могут убеждают, что едут воевать за все хорошее и против всего плохого, не отдавая себе отчет в полной мере, что ими движет более глубокое и асоциальное чувство. Спросите себя сами - многие ли из вас готовы по добой воле ехать убивать людей (когда речь не заходит о защите СВОЕЙ страны, родных и близких)?
а кто же по вашей логике все это сделал в десятках сел и городков Киевской, Черниговской и Сумской областей (те, что уже освобождены)
- дополнительного озлобления местного населения - как мирного, так и военного, которое с удвоенной яростью начинает противостоять захватчику (что мы, ожидаемо, и видим)
- дополнительного повода для осуждения агрессии и новых санкций со стороны мирового сообщества (что мы, ожидаемо, и видим)
Как вы себе представляете "локального" рядового, который вот это всё устроит без одобрения командования? А как он сам возьмёт тот же Урал, загрузит его стиралками и вывезет в РБ бросив расположение части?
Это обычный страх перед партизанами и запугивание населения. Вы в первый раз такое видите как будто.
Не знаешь, с чего бы начать-то.
А вам с вашими "какая им выгода" - сколько исполнится должно?
iz.ru По гуманитарному коридору отходят беженцы, и среди них точечными ударами отстреливается 93 боевика-дезертира (без оружия), переодетых в гражданское! Явно использовали новейшую высокоточную разработку - ракета "земля-нацист".
Сорок восемь годиков.
я думал, что в зрелом возрасте люди уже перестают переходить на личности, использовать в качестве доводов "влажные фантазии", и штампы (типа "8 лет бомбили детей Дондаса" или "запугивание населения" - как по вашему больше запугали или разозлили? в наше время соцсетей?)
Объясните смысл? Укладывается в вашу логику?
ЗЫ: то, что в роисськой армии 90% тупых отморозков, потому что нормальные люди туда не идут -это же не будет для тебя большим сюрпризом?
То, что в роисськой армии полный бардак и анархия -для тебя тоже не удивительно?
в чем логика начинать "денацификацию", уничтожая людей и города, именно с тех регионов, где больше всего поддержка россии?
убийство мирных граждан при арт обстреле, шальной пулей или в неразберихе - это ужасно.
казнь безоружных людей (пленных, гражданских) без суда и следствия - это пиздец, который мгновенно становится достоянием общественности (благодаря телеграму, фейсбуку итд). И который стране, допустившей это, не дает НИКАКИХ очков, а приносит лишь одни проблемы.
я категорически против этого акта агрессии с самого первого дня. У меня много друзей и коллег в Киеве (куда я с 2008го по 2017й намотал десятки коммандировок). Прекрасно знаю умонастроения лично, чтобы испытвать хоть какие-то иллюзии в том, что люди в Украине нуждаются в "россиизации" и ждут "освободителей".
Так что прошу вас не использовать дальше такие "доводы" в разговорах со мной.
Хотя вся эта "логика" предельно чётко расписана в уже известной статье с РИА Новости «Что Россия должна сделать с Украиной».
А какая логика у фашистов? Мы правы во всем, кто с нами не согласен, должен быть запуган или уничтожен. Вот и вся логика.
Наемники в этом отношении как раз более устойчивы.
Чо говорить, я лично в советское время батрачил будучи рядовым взвода связи на подшефном заводе, который мы же и охраняли. Набивал больничные с клавиатуры дай бог помнится ЕС-1031 или что то подобное, может и СМ-4, накопитель на магнитной ленте, десяток терминалов. Зато талоны в столовку заводскую были на бесплатный обед 😄 Эххх, золотое время. Жаль недолго продлилось, де недели...
казнь безоружного без суда и следствия - такого даже аудитория соловьева и талибан не поддержат!
2. Получение морального удовлетворения от месте. Мести за то, что отказались сдаться. И даже вроде как те самые мирные кого изначально шли освобождать вместо цветов выккрикивают оскорбления и носят совсем не триколор.
3. Просто система армии РФ. Это же в чистом виде зона... В которой военнослужащие это просто зэки... Что происходит с подобным нелядями в отсуствии контроля мы наблюдаем....
И вообще - МО сказало же что мирное население не страдает... А те кто пострадал - автоматически те самые нацики....
4. Месть за слишком хорошую жизнь. Не секрет, что в тех частях что творили все эти людоедские преступления, служат те, кого понабирали из самых депрессивных районов РФ. А Буча, Гостомель - это агломерация Киева, причём с весьма высоким уровнем жизни.
Упреждая возможные "не может быть" - вспомните, с каким упоением люмпен громил ненавистных "буржуев" (которые зачастую и буржуями-то не были) в 1917-20 годах. Если вы думаете что что-то в психологии "глубинного российского" народа что-то поменялось, то у меня для вас плохие новости.
например, в действиях гитлера логика была. тогда не было соцсетей и интернета. в случае победы, никто никогда и не узнал бы о том, что творилось на диком восточном фронте. чем больше убил мирного населения - тем меньше партизан, недовольных, своих потерь в городских боях итд.
Страх.
например, в действиях гитлера логика была. тогда не было соцсетей и интернета.
Можно попытаться разрушить. Я пробую при первой удобной возможности. Обычно задаю аппоненту встречные вопросы:
1. а ты знаешь, что нужно сделать, чтоб взять город с мирными жителями во время войны?
2. Как ты думаешь поступают военные, которые с потерями входят в сопротивляющийся город?
3. там же "не люди, а нацисты" как вас долго убеждали?
И оказывается, люди все знают и понимают. И боятся признаться даже сами себе, что весь этот кошмар - правда. Но... Эффект недолговременный. Проходит неделя и опять отрицание возвращается. Так удобнее.
Мне кажется, нас слишком долго учили быть "победителями", а победители не могут быть неправыми. И теперь нам физически больно признавать, что мы творим. А надо было проговаривать и все негативные моменты 2й мировой, а не только ликовать беспрерывно.
Раньше упор был именно на память о жертвах той войны, понесенных потерях...
(заметки на полях)
Как только началось российское победобесие с "можем повторить", моральное превосходство было утрачено.
Сейчас тот же День Победы это апофеоз шовинизма и милитаризма.
Сьюзен Зонтаг, "Смотрим на чужие страдания", 2003 год
Они там сдурели или ослепли?
Ну ладно, "мы не можем прожить без российского газа" -- это понять можно (как и у Германии).
Но всё остальное "мы не только своего оружия не дадим, но и другим не позволим через нашу территорию помогать Украине" -- это вообще откуда? Ещё один народ, помимо российского, тронулся рассудком? Но с чего вдруг?! В Венгрии что, тоже сплошные Киселёвы с экранов вещают?
Как, вот как такая хрень с народами происходит?!
Помню, как "в интересах народов" вводили запрет на работу в выходные в одной стране. Не знаю никого из народов, в чьих это было интересах. Но, проглотили, хоть и поморщились.
Я понимаю, как Лукашенко захватил власть в РБ, как Путин превратился в "если не он, то кто" в РФ.
Но как такое может происходить во вроде бы не нищей (в отличие от Веймарской республики) стране в центре Европы? Или в Венгрии тоже источники информации и финансы полностью монополизированы?
Это ж основной венгерский экспорт. Признания рашке в вечной любви. За такие бабки экспортируют...
Соответственно это все - мировой заговор, направленный против великой России, а Запад "специально стравливает братские народы, поэтому они были вынуждены напасть".
Их веру подкрепляют отдельные "западные журналисты", активно спонсируемые Россией, которые продвигают российские нарративы.
после статьи в РИА новости про путь в денацификации народа Украины, достаточно четко указывающий способ и судьбу граждан Украины....
как то диссонирует с термином "братский народ" ....
Они врут. Они всегда врут.
t.me
Джонсон заявил что рассматривает возможность отправки противокорабельных систем.
Афганистан же был всего 40 лет назад, Чечня - 20 лет назад. Это уже НАШЕ время, современность.
оказывается, это не победу народа могут повторить, а все ужасы войны (ну сами то вояки считают, что это не ужасы, а приятная добавка - безнаказанное насилие над гражданскими, мародерство и т.д.)
получается, население "накачивали" вот этим ура-патриотизмом, опираясь на Великую победу, чтобы получить 100 млн взвинченных существ, параллельно взращивая ксенофобию и превращая ее в национализм, и потом достаточно команды "фас" и вся эта оголтелая толпа сорвалась на любого, которого укажет система (в данном случае была выбрана Украина) (((
"можем повторить" сейчас применимо больше к фашизму, а не к победе над ним
В общем вспоминать историю более чем 50-летней давности для оправдания или для обвинения не стоит, с тех пор поменялась мораль, цена человеческой жизни и достоинства, правила и обычаи войны. А вот относительно недавние случаи показательны, к сожалению.
В общем вспоминать историю более чем 50-летней давности для оправдания или для обвинения не стоит, с тех пор поменялась мораль, цена человеческой жизни и достоинства, правила и обычаи войны. А вот относительно недавние случаи показательны, к сожалению.
"Он опять улыбнулся.
- Усмирили мы их... Помню я еще Давыд Мартемьяновича*... Вот усмирял кыргыз, ай-ай! Бывало, чуть что - берет сотню казаков, айда в степь на аулы...
Он посмотрел на меня, и в старых глазах мелькнул огонек.
- Так они чего делали, кыргызы-то... Видят - беда неминучая, сами кто уж как может измогаются, а ребятишков соберут в какую ни есть самую последнюю кибитченку да кошмами заложат... Значит - к сторонке... Ну, казаки аул разобьют, кибитку арканами сволокут, ребятишки и вывалются, бывало, что тараканы...
- И что же?
- Да что: головенками об котлы, а то на пики...
Старик говорил просто, все улыбаясь тою же старческой улыбкой... Ветер слегка шевелил седую бороду и редкие волосы на обнаженной голове казачьего патриарха. Мне вспомнилась повесть И.И. Железнова, чрезвычайно популярная среди уральцев, настоящая казачья эпопея. В ней герой Урала, Василий Струняшев, тоже разбивает головы киргизских ребят о котлы. "Змею убивать, зубов не оставлять", - говорит он, и уральский писатель с умилением изображает своего свирепого героя..."
В. Г. Короленко "У казаков. Из летней поездки на Урал", 1901.
Ничего не напоминает?
Узнаём, что оказывается до прихода мордорских орков на Урал там жили "кыргызы", и догадываемся куда же они пропали в ХIX веке.
их как раз задержали за порчу машин с буквой Z, а потом "оказалось", что это шпиены, и "сами нацисты" и вообще с Азовом связаны...
короче в лучших традициях государства
1. "Наши" (хотя никакие они не наши) заявляют, что не было вообще ничего.
2. "Ихние" (хотя в этой войне они мне ближе "наших") заявляют, что были сотни трупов, изнасилованные женщины и дети, людей жгли заживо и прочее.
3. Факты говорят об ужасных действиях, которые даже со скидкой на войну, возможно, являются не чем иным, как военными преступлениями.
Однако серая зона - в масштабе произошедшего.
Фотографии с места трагедии сконцентрированы вокруг двух-трех десятков тел. Каждое фото само по себе страшно. Вместе с тем, это два-три десятка. Не ноль (РФ) и не 400 (Украина). Других свидетельств пока нет.
Звучит цинично, но раз уж речь о геноциде, Катыни и т.п., тут уже нужен научный подход. По-человечески - "не раскапывать же братские могилы", а по-следовательски, а что остается, чтобы получить доказательства? Иначе так и останется. 20-30 погибших людей - это ужасно. Вместе с тем это гораздо дальше от геноцида, чем 300 или 1000. Тем более, что как раз историей каждого погибшего человека можно манипулировать с полной свободой. От "зачем-то ехал на велосипеде в комендантский час и шальная пуля пролетала" до "вёз последнее лекарство умирающей жене, но ему с хохотом прострелили ноги, а жену изнасиловали и утопили".
Сколько бы ни было погибших людей - виноват агрессор. Вместе с тем одно дело - "издержки" даже этой мерзкой, империалистской войны в виде неоправданных мирных жертв, а другое - целенаправленное истребление граждан, о котором сейчас говорят в контексте Бучи.
Ужасно, конечно, что вообще приходится раздумывать обо всём этом.
Украина активно приглашает международных криминалистов и не только в Бучу. к сожалению так везде, отличается только количество жертв. что на севере, что на востоке, что на юге.
можете также следить и за группой Ильи Новикова. он взял на себя еще один проект по сбору доказательств.
Лично вы были бы рады узнать о смерти родственника увидев фото со всеми следами пыток на новостийной полосе с кооментарием "так хохлу и надо?"
Вам мало зрелищ, и нужно больше ада в реальном времени?
Незахороненных тел. Там еще есть и:
1. Пропавшие.
2. Захороненные в братской могиле.
В лунной программе работали 500 000 человек в Штатах. КАЖДЫЙ из них должен был бы вовлечен в заговор, и абсолютно все их них должны были бы хранить секрет.
Так и здесь...
Лоботомия - если не поможет, то сильно снизит активность этих туловищ в обществе.
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
Буча. Ну всё, точки расставлены. Опубликованы спутниковые снимки MAXAR TECHNOLOGIES, которые автоматически создаются ее системами. Репутация MAXAR, к слову, безупречна. Ошибки исключены, как и подтасовки. Публикатор - НЬЮ-ЙОРК ТАЙМС, что подтверждает весомость спутниковых фотографий. Снимки показывают улицы Бучи в период оккупации городка войсками Путина, т.е в марте 2022 года. В частности, на ул.Яблонской лежат трупы. В том же порядке, в тех же позах и положениях, которые фиксирует и видеосъёмка из машины, сделанная после бегства путинских войск. Опровергнуть это нереально. Я очень много видел трупов, пройдя семь войн, много лет делая криминальную хронику. Я знаю массу нюансов, по которым «трупозные» постановки легко отличаются от подлинных кадров. Мне доводилось делать для кинематографа («Чистилище») и детальную реконструкцию войны. Я знаю слабые места и приметы таких реконструкций. По моему личному мнению - съёмки подлинные и не являются фейком. Доказательства, приведённые MAXAR, подтверждают моё мнение.
Я понимаю чувства россиян, которые яростно утверждают, что кадры из Бучи - ложь, фейк и инсценировка. Им безумно больно. Эта адская боль управляет и всеми их эмоциями.
Эти кадры опрокидывают их мир, их веру в родину и армию, в Путина и «правоту» его войны. Их бешенство объяснимо и неизбежно. Защититься от того, что разрушает всю их систему ценностей, они могут только слепым и фанатичным отрицанием фактов, агрессивной риторикой и попугайством телевизорных реплик. Им не оставлено выбора. Они сделают все, чтобы не узнать правды о Буче и не допустить ее до себя. Невзоров @nevzorovtv
Я честно не знаю, что бы я сделал на их месте.
Распечатаю это в цвете. Покажу кое-кому.
Они же врут абсолютно всегда. С одним только боингом было 148 разных версий, которые по мнению россии были абсолютной правдой...
От их прошлой статьи "Что мы сделаем с Украиной" действительно тошнило, а вот эта уже читается как анекдот:
У нас в России не пытают пленных. У нас солдаты не убивают своих же граждан, а потом не устраивают из их трупов инсталляции на потеху западным журналистам. У нас не лгут — именно в этом, кстати, "слабость" нашей военной пропаганды.
...
У нас не суют взятки налево-направо: гаишникам, врачам, учителям, медсестрам — как это принято на Украине. У нас практически везде покончено с рэкетом. В России можно открыть свой бизнес,
...
У нас есть свобода мысли и свобода слова, кстати, совершенно недостижимые для западных стран, на которые так усердно молятся украинцы. В России не сажают в тюрьмы, не пытают и не убивают людей, которые думают иначе.
Прошлую статью, "незамутненный бред", только что кратко повторил лично Медведев:
...
У нас есть свобода мысли и свобода слова, кстати, совершенно недостижимые для западных стран, на которые так усердно молятся украинцы. В России не сажают в тюрьмы, не пытают и не убивают людей, которые думают иначе.
Но ещё раз: не важно кем и как она написана, важно где это опубликовано - это сегодняшняя повестка дня
Но вот это...
Так вот тогда Россия вбрасывала кучу версий, начиная от диспетчера Карлоса и заканчивая "самолётом набитым трупами". Мало того, ещё до того как Россию вообще начали в чём-то обвинять (вначале все были уверены, что это сделали орки из ДНР из переданного им Бука), они собрали целый брифинг их МО, где рассказывали свою версию. Было видно, что они обосрались не на шутку. Многие уверены, что тогда это всё остановило их вторжение. Потому, что их войска уже стояли под Белгородом.
Сейчас уже не парятся кучей версий, а тупо повторяют "фейк, фейк, фейк". Хотя вот небензя вчера честно сказал, что никаких трупов до появления российских войск не было. Потом он, конечно понял, что ляпнул и поправился. Говорят, что на чужом языке врать сложнее. Вот небензя и проговорилось. Было, кстати прикольно слушать рязанский акцент этотго мощного дипломата это конечно не "лет ми спик ту май хат ин инглишь", но рядом.
Люди, которые в своё время убежали с Донбасса говорили, что ровно то же творилось там с приходом орков. Только, конечно, в меньших масштабах. Там всё больше уничтожали проукраинских граждан. Причём примерно таким же способом.
Тут, похоже, стреляли во всё что движется. Где-то с перепугу, потому что внезапно их встретили не цветами, а оружием, где-то из злости, где-то именно маньяки, а где-то в соответствии с "расстрельными списками", о которых говорила британская разведка.
Кремлевские прихвостни ещё не поняли, что задача суда не в том, чтоб переубеждать самого преступника.
То як, ,,сестрице'', син прислав гостинець?
Чужу білизну, плаття, м'ясорубку?
Злегка протертий кольоровий килим,
Тарілки, чайник і пухнасту шубку.
Як почувалась ти, коли змивала
З чужих сережок кров, що ледь присохла?
Велику радість, кажеш, відчувала?!
Хай бог мене простить...
Та щоб ти здохла!
Хай весь твій рід, до сьомого коліна,
Не знає щастя, радості ні в чому.
За кров, за біль, за сльози України,
За горе тих, лишився хто без дому.
За обстріли, за всі оті страхіття,
Розстріляні ,,зелені'' коридори.
Нехай щоночі сняться вам жахіття.
Не люди ви... Не люди... А потвори.
В этом проблема. То, что кажется очевидным "нам", совершенно не очевидно "им". И они за эти иллюзии будут до последнего держаться, потому что реальность слишком неприятна и страшна
Пытаться переубедить и переспорить того, кто и так в свои слова не верит, а участвует сейчас в "важной задаче по дезинформации и деморализации противника" - это изначально глупость и доверчивость.
хуже всего, что понятие "благо страны" у каждого разное.
мне вот это их "благо" благом совсем не кажется. я вижу, что страну загнали в тупик и погружают еще глубже, но радостно вопят, что иначе нельзя и мы движемся к светлому будущему, и ради этого вот "блага" мне закрывать глаза на вранье?
Первый раз чтоль...
Шли солдаты на войну,
Чтобы до парадной даты
Взять соседнюю страну.
Аты-баты, аты-баты,
Мы ни в чем не виноваты:
Нам, идущим на убой,
Разрешили быть собой.
Разрешили, аты-баты,
Выбивая двери в хаты,
атыбать подарки:
туфли, кофеварки,
ноутбуки, телефоны,
дефицитные тампоны,
пылесосы, чайники –
говорят начальники:
если вы не аты-баты,
атыбут солдаты НАТЫ.
Тут у них сплошные наци,
Сука, ошиваются.
Так что нечего стесняться –
Русский не стесняется!
Выходите, пацаны,
Наступил закон войны:
Мало ль руки связаны –
А мы не обязаны!
Мало ли старушка –
Хвать серьгу из ушка!
Мало ли что старичок –
На те очередь в бочок!
Ну а девок ставьте в ряд –
Все равно потом сгорят!
Что пугаешь нас, Европа,
Новою Гаагою?
Мы вам опа в два притопа –
Подотрись бумагою!
Аты-баты вашим Штатам —
Мы великая страна:
Атя-батя атом-батом
Запулит, и вам хана:
Расхерачим целый свет –
Всем вам будет буква Зет.
Нам стесняться не годится,
Нам положено гордиться!
Аты-баты шли солдаты...
Кем солдаты аты-баты?
Кто позволил, вашу мать,
тех солдатов аты-бать?!
(c) Михаил Глебович Успенский
Небензя же сказало, что трупы не могут лежать на улицах четыре дня, что ещё надо?
/s
Но зачем гордо браться разъяснять, если способен ответить лишь "скорее нет, чем да" ?
Тем, кому хватит и такого ответа, ничего разъяснять и не нужно.
Или о Небезеных доводах при помощи недоцитированом интервью?
Как там с таймингом он успел провести расследование когда требовал созвать заседание совбеза оон?
А когда уже вчера выступал - ему все еще недоложили что есть доказательства что все это не фейк?
На все эти вопросы лучше как можно быстрей дать объективные ответы и разъяснения, чтобы закрыть тему, а тем упоротым, кто будет тупо по кругу кидать одни и те же обвинения, просто повторять уже данные ответы.
Но важнее другая цель: когда состоится суд - а он состоится - на все эти контр-обвинения должны быть уже готовы однозначные ответы.
1. Это постановка. Трупы живые и шевелятся.
Разобрали, увидели стекло разбитое и видео в высоком разрешении.
2а. А где вы были. Почему через 4 дня проснулись?
Разобрали, убедились, что 31-го там были еще войска, а уже вечером 1 апреля в городе были корреспонденты. 2-го вышли репортажи.
2б. Спутниковые кадры показывают, что трупы лежат там уже как минимум за 10 дней до ухода войск.
> когда состоится суд
То там будут суд мед экспертизы в первую очередь, которые будут говорить кого убили, когда убили, итд, итп...
фотки и картинки.
Папка мне привез с войны
детские ботинки.
Мамке он с войны привез
новые сережки —
там следы чужих волос,
грязные немножко.
А ещё велосипед
папкин мне отдали —
у него ноги-то нет,
нечем жать педали.
Я хочу в военкомат —
воевать как папка.
Пусть дадут мне автомат,
сапоги и шапку.
Разных стран в Европе всей
завоюю много.
Папке привезу трофей —
новенькую ногу.
Л.Каганов
завоюю много.
Папке привезу трофей —
новенькую ногу.
Интересно, что Лукьяненко сейчас чувствует, перечитывая эту вещицу...
"В Новосибирской области молодых ученых призовут в научные подразделения Минобороны РФ во время весеннего призыва.
С 2014 года в научные роты из области уже отправили 147 человек, "практику комплектования призывниками" 17 научных рот и подразделений военного инновационного технополиса "ЭРА" планируется продолжить, сообщают в министерстве."
Шарашки узаконили чтоли?
- Это было ещё до нашей "Эры"
Идея была такая: молодежь после вуза без степени дико не хочет идти в армию копать от забора до обеда. Давайте сделаем какие-то IT войска, чтобы они сидели за компами. И идти будут охотнее, и нам проще.