39 лет аварии на Чернобыльской АЭС

да лажно там блин лес радиоактивный горел и потушить не могли из за войны. дышите полной грудью

Так там же вроде только внешнюю обшивку слегка поджарили. Опять врут?

Дыра в обшивке в месте попадания + повреждения каркаса + масштабное повреждение мембранны + вторичные повреждения нанесенные при тушении возгорания изоляционного слоя
https://youtu.be/CW4BEqDS_wM?si=sORFm1qILZQ25Kur

В отличии от труфюрера, которому напели в уши ковальчуки про вечное сохранение личности, бацко понимает что от радиации ему помереть не светит - не успеет, другие причины настигнут раньше.

"Радиации не чувствуем, но уже имеем 450 голов".

Я же не профессор истории. Просто очевидец. Мама работала в институте физики. Думаю, информационный профиль вполне адекватный. Не цепляйтесь к относительно неформальному мнению.

А. Спектроскопия?
И в мыслях не было. Просто интересно узнать, как именно могло "просочиться" то, что в тот момент усиленно скрывалось. Коллеги вашей мамы из НИИ спектроскопии в моём городе знали всё что можно было узнать уже в утру понедельника, ибо город маленький, а АН СССР - большой. Видимо, так и распространилось.

Мама занималась физикой плазмы. Так что да, и спектроскопия. Вы правы, в основном по профессиональным каналам, через коллег, однокурсников и тд. Им же не нужно полное описание, достаточно идентификации случившегося. В общем, сейчас у меня довольно четкие воспоминания, что уже через пару дней всё было довольно хорошо понятно. То есть я был полный болван, что пошел первого мая прогуливаться.

я вас разочарую. вранье продолжается по нынешний день. хотя того правительства нет и в помине.

СССР был страной мерзавцев, приспособленцев и тупого совкового быдла. Это элементарные факты. Американский сериал не показал всю правду только по причине того, что им было тяжело представить глубину мерзости совка.

Мне вообще кажется что господин Андрей Ермоленко описывает как раз таки русское поделие «Чернобыль».

Очевидно, это так. Так как "глубину мерзости совка", которую им было тяжело себе представить, обильно дополнили собственным враньём. Это обьективно. Давно всем известные факты искажены до неузнаваемости - начиная от записей, сделаных Легасовым и давно всем известных, голых шахтёров, измазанном углём министре, фразах Щербины академику Легасову "расскажите как устроен реактор или я выкину вас из вертолёта", или пилоту: "лети над реактором или я тебя застрелю", водку, которую ликвидаторам отгружают грузовиками во время сухого закона, - это всё не критика "лжи совка", а мерзкое враньё для красивой картинки и издевательство над ликвидаторами, многие из которых были настоящими героями и наверняка не самыми плохими людьми.

Господин Андрей Ермоленко всего лишь знает общеизвестные факты про Чернобыльскую катастрофу. Тут не нужно быть экспертом, Пафнутий, и глубоко копать. Сериал - полная херня с исторической точки зрения. Я готов за свои слова отвечать.

Я в курсе, что враньё продолжается и по сей день, дружище. Это не отменяет вранья этого сериала практически во всём.

Каким образом вы намерены «отвечать за свои слова»?

Голые шахтеры потому что при +30 в шахте вы просто умрёте от теплового удара работая кайлом. Вы видимо никогда не работали физически в таких условиях. В глубоких шахтах невозможно даже просто находиться без принудительной подачи сверху охлаждённого воздуха

Перчатка, дуэль, все такое.

Мне бы сначала хотелось убедиться, что оппонент хотя бы находится уже в совершеннолетнем возрасте. А то его крики про, например, "сухой закон", отдают юностью, максимализмом и информацией из интернета.
Я ж не зверь какой, в детей перчатками кидаться.

Мой отец был ликвидатором, его призвали из запаса в мае 1986 года. С его слов - да, водку выдавали для защиты от радиации.
Но что такое факты против вашего мнения...

Вряд ли мы узнаем эту тайну.

Да, его балабольство про "сухой закон" я тоже отметил. Вьюнош живёт заёмным умом, но черпает его бог знает откуда.

У нас в ящике в столовой висел плакат "Участники Чернобыльской аварии обслуживаются вне очереди". Такой вот юмор идиотский, но многих забавляло.

Водку выдаваемую продавали налево. Не таксистам, их у нас не было, просто бабкам на рынке.

Какие откровения, дружище! Шахта в Чернобыле, очевидно, чем-то очень сильно отличалась от других шахт СССР? Или шахтёры везде работают голыми?

Что ж, давайте спросим самих шахтёров-ликвидаторов:

myslo.ru

— Голые работали, как в фильме?

– Голых шахтеров я видел в 1978 году, когда был на практике в Донбассе. Там вот — или голые, или в плавочках, потому что и температура — за 40 градусов. В темноте и в пыли и не видно, что у тебя мотается. А на нас была белая одежда, как у работников станции.

— Но жарко ведь было?

– Жарко было везде. Там же тучи разгоняли. На реке Припять по обеим берегам рыли глубокие траншеи и стелили какую-то пленку — боялись, чтобы грунтовые воды не попали в Припять. Только когда эту работу закончили, перестали разгонять тучи. 11 июня у нас закончилась смена, и со стороны Белоруссии показались тучки, чуть-чуть капнуло. А так духота. В интернате, где мы жили, постоянно ходил дежурный и поливал из шланга, чтобы не было радиационной пыли и взвеси.

— От станции дополнительное тепло шло?

– От нее жарко не было. Она холодная была.

Дорогой Пафнутий, мне сорок четыре года, если это принципиально. Насчёт сухого закона никаких "криков" нет. То, что пили из-под полы почти все - я в курсе. Про отгруз прямо в палаточные лагеря военным водки грузовиками - это херня полная, да.

"Отдаёт информацией из интернета" - да, почти вся моя информация о чернобыльской аварии - "из интернета". Вот, удивительно, да? Вы предлагаете что-то другое, в качестве источника информации? Очевидно, этот самый сериал?

Ликвидатор об алкоголе на месте:

"
— Спиртное действительно помогало выводить радиацию?

– Особенно красное сухое. Но оно выводило то, что внутрь попало. А проникающая радиация, которая в тебя вошла, она уже дело свое сделала. Поговаривают, что спиртное было завезено, хотели выдавать, потом передумали, испугались. Ребята заказывали шоферам, которые ездили в Киев, — около десяти рублей бутылочка стоила. Мы в комнате жили, ни разу не пили. Только когда завтра уезжать, бутылочку на четверых распили и забалдели. Жара же еще."

Вот, примерно так описывают ситуацию с алкоголем люди на местах. Пили многие. Но НЕ ТАК как скот, как показано в сериале - водка грузовиками, блюющие военные прямо на кпп и т.п. В сериале ликвидаторы показаны непросыхающими скотами, бухающими прямо во время смены, между сменами, до и после смен. Всегда и повсюду.

Мы знакомы, или Вы всегда брызжете понтами и сыплете эпитетами на незнакомых людей, по одному прочитанному комментарию?

-- Каким образом вы намерены «отвечать за свои слова»?

В классическом смысле, Пафнутий. Я утверждаю, что сериал - херня, показанное в нём почти целиком - ахинея, и готов по каждому пункту пояснить - почему, херня, и обосновать свои слова. А каким ещё образом можно "отвечать за свои слова"?

Ну то есть на момент аварии вам было целых шесть лет, а к распаду совка вы повзрослели до 10. Понятно.
Я такого сериала не видел, извините. Это русский? HBO не показывало ликвидаторов "бухающими всегда и повсюду".
Похвальное желание.

Начните доказательством того, что события на ленинградской АЭС не были засекречены и технические подробности оных были известны хотя бы сотрудникам курчатника.
Доказывать вы будете тому, кто, пока СССР не развалился, имел в трудовой запись "Филиал Института Атомной Энергии им. Курчатова".
Начинайте.

Пафнутий, а это принципиально важно? Или, может, тебе самому на момент описываемых событий было 40 лет, упомянутая запись в трудовой и ты имел отношение к устранению катастрофы?
Пока что ты сам ни одного опровержения, ни одного факта не привел.
Сериал в свое время подробно обсуждался, в том числе на форуме Экслера ему страниц 20 было посвящено. Косяки и ошибки там разбирались. Не скажу что там прям вранье от первого до последнего слова, частично, эти ошибки следствие кинематографического формата, частично - шли от представлений о СССР как стране балалаек с медведями и КГБ.
К несомненным плюсам сериала следует отнести то, что он поднял тему Чернобыля.

"- Начните доказательством того, что события на ленинградской АЭС не были засекречены и технические подробности оных были известны хотя бы сотрудникам курчатника."

Дружище, я не собираюсь ничего говорить о вещах, о которых не имею понятия. То, что Вы работали в Институте Курчатова, согласно Вашей логике о том, что "все врали и всё замалчивалось", веса Вам в данной теме, - враньё или правда в американском сериале, увы, не сильно добавляет.

Я готов говорить о показанной в сериале херне, если у вас есть конкретные вопросы, где именно там херня. Со своей стороны повторюсь - херня почти ВЕЗДЕ, с первых же минут и до последних. Всё, что касается показанных образов, персонажей и событий.

Про какие-то события на ленинградской АЭС - не готов, ибо не владею материалом, да и не сильно интересно.

- Я такого сериала не видел, извините. Это русский? HBO не показывало ликвидаторов "бухающими всегда и повсюду".

Честно говоря, я предполагаю по Вашим комментариям, что вы и впрямь сериал не смотрели, либо смотрели не сильно внимательно. Именно ликвидаторов, и именно бухающими всегда и повсюду.

Начиная от Легасова со Щербиной, придавливающих карту электростанции бутылкой водки, до шахтёров, бухающих в обеденный перерыв, военных, бухающих перед тем как получить оружие и ехать отстреливать животных, работников электростанции, закидывающихся водкой сразу по возвращении с закрытия кранов... Про партийную номенклатуру, бухающую с утра в кабинетах я даже молчу.

Так. То есть вы готовы доказать что почти целиком "в историческом плане" - ахинея, но не имеете понятия о ключевых событиях в нём?
Я уже начинаю терять интерес к вашим простыням, но давайте попробуем ещё раз.

Докажите, что испытания не были отложены на ночь из-за звонка "сверху".

Не то чтобы прям совсем принципиально, но некоторое понимание даёт. У господина именно тот возраст, моложе которого как раз "помнят" прекрасный СССР и такие детали как "какая водка в СУХОЙ ЗАКОН".
У людей старше такое не встречается.

Факты привёл сериал, я повторил один из них. И что же мы услышали? Мы услышали "понятия не имею". От человека, я напомню, который "был готов отвечать за свои слова" о том, что в сериале - ахинея.

Ошибки в ХУДОЖЕСТВЕННОМ фильме есть смысл разбирать когда создатель заявляет что он на 100% документальный. Такое в истории мне известно только один раз, и этот фильм как раз по ошибкам - среди лидеров. Начиная от поворота штурвала в неправильную сторону и номеров на машинах заканчивая упоминанием несуществующего озера и отзеркаленного неправильного неба над дрейфующей на доске ГГ.

В "Чернобыле" же "ошибки", вроде "выкину из вертолёта" - суть художественный вымысел, это не искажение фактической канвы ни разу. Сериал делался по документам, но это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ сериал.

Кейт Винзлет -- ГГ? А, главная героин.

"Я уже начинаю терять интерес к вашим простыням."

Я готов заплакать от горя.

"Начните доказательством того, что события на ленинградской АЭС не были засекречены и технические подробности оных были известны хотя бы сотрудникам курчатника"

Пафнутий, дорогой, будем честны. Мне эта тема реально болит и я действительно неплохо знаю события, произошедшие после аварии. Не на экспертном уровне, разумеется, но на уровне человека, знакомого с общеизвестными фактами и открытыми источниками.
Я утверждал и продолжаю утверждать, что львиная доля показанного в сериале - ахинея. Не "художественный вымысел", дополняющий события тем, что теоретически могло быть, а просто откровенное враньё, искажающее события, образы главных героев до неузнаваемости, и представляющие людей полными дегенератами.

И я сейчас говорю не про политическую верхушку и кгб, а простых людей - ликвидаторов, шахтёров, врачей, пожарных, сотрудников станции, которых выставили дегенератами и обгадили. Про любой "факт" на этот счёт из сериала я готов поговорить и повторяю - это на 90% враньё. Они такими НЕ БЫЛИ, так по скотски себя не вели и как умственно отсталые - тоже себя не вели.

Вот по этим фактам мы можем пообщаться. Что касается "событий на ленинградской АЭС" - тут я не в курсе, не помню, каким боком это "ключевое событие сериала."

Вы кроме водки там что-то ещё запомнили? Просто заранее спрашиваю.

Дятлов у вас, я надеюсь, не политическая верхушка? Не КГБ?
Докажите, что он не отложил тест из-за "команды" сверху.


Тогда вам придётся доказать, что, к примеру, пожарных в сериале выставили дегенератами.
Начните с этого.

-"Мой отец был ликвидатором, его призвали из запаса в мае 1986 года. С его слов - да, водку выдавали для защиты от радиации.
Но что такое факты против вашего мнения..."

У меня нет оснований сомневаться в словах Вашего отца. То, что алкоголь выдавали - это факт, о котором говорят многие ликвидаторы. С ними я и не спорю.

А вот загрузка ящиков водки бесконтрольно в палаточные лагеря, распитие с утра вооружёнными людьми, бухло из горла во время обеденной паузы шахтёров или хлопанье водки гранёными стаканами без закуски работниками станции во время смены - это не "художественное преувеличение", а выставление ликвидаторов стадом быдла. Вашему отцу приятно, как изобразили ликвидаторов в сериале ХБО?

-- Вы кроме водки там что-то ещё запомнили? Просто заранее спрашиваю.

Заранее отвечаю: Да, запомнил. Хотя водки в этом сериале было больше чем чего бы то ни было ещё 😄

Хотя ещё, к примеру, была сцена, когда Легасов рассказывает Горбачёву, что если расплавленная лава попадёт в бассейны-барбатёры, то будет взрыв мощностью 2-4 МЕГАТОНН. Вас ничего не смущает? Вы, вроде, упоминали, что имеели отношения к институту Курчатова. В качестве кого?

-- Дятлов у вас, я надеюсь, не политическая верхушка? Не КГБ?
-- Докажите, что он не отложил тест из-за "команды" сверху.

Зачем мне это доказывать? Отложил как раз из-за команды сверху, тут всё правильно. Неправильно, что он показан конченым мудаком, швыряющим на режимном обьекте журналами в содрудников, обзывающим их "бабами" и орущим на них, чтобы "останавливали реактор быстрее". И вообще всё остальное, что показано про Дятлова. Он был, безусловно, человеком, не самым приятным, но не вот таким уродом и мудаком, как показано. Это был человек крайне образованный, а как именно он себя вёл на станции можно узнать обратившись к многочисленным воспоминаниям очевидцев. НЕ ТАК.

- Тогда вам придётся доказать, что, к примеру, пожарных в сериале выставили дегенератами.

Пожарные в сериале - как и врачи города "Припять" при режимном объекте представлены как полные невежи в плане того, как вести себя при облучении. Пожарные хватают куски графита руками, орут, лезут чуть ли не в реактор и производят впечатления людей, вообще не понимающих, какие могут быть последствия. Врачи не могут сообразить снять одежду с облучённых людей и делают это только после появления "умной врачихи". Все остальные, очевидно, не в курсе, работая в Больнице при АЭС, что вообще делать с облучёнными людьми.
Пожарные в больнице - сам главный герой Игнатенко, и его бригата тусуются все вместе, не в отдельных боксах, а в простой палате с открытыми окнами, облучённый Игнатенко мчится обнимать беременную жену. Вот ЭТО я называю - показать людей дегенератами.

История ликвидатора Игнатенко - известная, его жена и впрямь прорвалась к мужу в больницу и схлопотала огромную дозу облучения. У неё был выкидыш. Но сам Игнатенко, разумеется, не вёл себя подобным образом, как мудак, зная о беременности жены. В Припяти пожарным бригадам, разумеется, проводили регулярный инструктаж. и он был в курсе, что такое облучение. Кроме того, что он был пожарным, он ещё был военным, да и в больнице всех ликвидаторов, разумеется, информировали о рисках и о том, как нужно себя вести.

В целом - выставили и ликвидаторов и врачей тупым быдлом, которое хаотично носится туда-сюда, ничего не умеет, ни хрена не соображает и плевать хотело на родных, близких и беременную жену. Ещё раз - ситуация была из ряда вон выходящая, но люди не были тупым стадом, как показано в сериале.

Совок, в фильме шахтеры пробивали тоннель под расплавленным реактором, для опускания вниз расплавленной активной зоны. Тех шахтеров, как и собирающих графит с крыши солдат похоронили за год. Из реальных ликвидаторов не выжил никто.

Меня смущает что вы не помните - кто именно рассказывал, что рассказывал, и то, что если я вас спрошу как именно вы будете рассчитывать эквивалент, то получу опять что-нибудь про водку.
Дятлов не показан там конченным мудаком. Он показан классическим карьеристом из СССР, который после факапа прошёл все классические стадии (отрицание, гнев, торг и тд), и под конец понял что на него готовятся повесить всех собак.
Крайне образованный человек не стал бы отдавать команду поднимать мощность из ямы.

А они и были невежи. Даже та пожарная часть, что была непосредственно при АЭС, не была оснащена вообще никакими средствами защиты от радиации. Вы служили? Вряд ли. Иначе бы знали что если в подразделении нет средств защиты от "опасности А", то и инструктаж про "опасность А" там никто никогда не проводил. И что конкретно произошло они не знали, как не знали и уровень радиации, потому и посбрасывали КИПы почти сразу. Это абсолютно нормально для совка - использовать бойцов в тёмную. Это не делает и не показывает их дегенератами.

Вас ничего в этом заявлении не смущает? Врачи не могут сообразить но соображает врач?
Сообразить не мог один конкретный старый мухомор, вы не встречали таких в жизни?

Их и привезли в Москву всех вместе и держали первый день так.
Вы свои эмоции ставите выше кадров сериала. Где он там мчался? По факту - прорвалась? Да.

Итого у вас три из трёх мимо. Вы обещали показать что "почти всё - ахинея", но не смогли ни одного. Дальше будете пытаться?

То, что зона отчуждения была просто нарисована циркулем без оглядки на показания дозиметристов, будете отрицать?

Дружище, зачем пытаться дальше, если у вас и с этими тремя не очень получилось? 😄

-- Меня смущает что вы не помните - кто именно рассказывал, что рассказывал, и то, что если я вас спрошу как именно вы будете рассчитывать эквивалент, то получу опять что-нибудь про водку.

Это что за заявление? Я где-то ошибся, процитировав про 2-4 Мегатонны?

--- Тех шахтеров, как и собирающих графит с крыши солдат похоронили за год. Из реальных ликвидаторов не выжил никто.

Охренительная история! Всех похоронили! За год! Наверное, есть источники на этот счет?

Вот ещё раз ссылка на интервью с умершим шахтёром-ликвидатором. Наверное, "ненастоящий".

myslo.ru

-- Дальше будете пытаться?

Ну, давайте разберём историю с тремя сотрудниками, закрывшими краны в бассейнах-барбатёрах.

В сериале Легасов и Щербина приезжают в Москву к Горбачёву и с торжественным видом просят разрешения "убить троих людей" (цитирую буквально), потому что надо слить воду из барбатёров, иначе шарахнет 2-4 мегатонны. Ну и потом под торжественное завывание счётчиков Гейгера, с выключающимися от радиации фонарями, трое обречённых на смерть идут (в водолазном снаряжении) закрывать эти краны.

Реальность: Трое сотрудников станции - Ананенко, Беспалов и Баранов сходили по колено в воде и закрыли краны. Радиационный фон был минимальным, двое живы до сих пор, один умер в начале двухтысячных.

Тупым стадом там они стали сейчас. Тогда - просто необразованным в той конкретной области, что не их вина да и вообще даже не отрицательное качество. Вы же не обзываете тупым стадом всё население земного шара потому что они не знают особенности, ну я не знаю, принципов пятинанометровой технологии?

У меня, ага. Именно.

Как минимум вы перепутали того, кто их озвучивал.

И что? Кто-то тут выставлен дегенератом? Те трое ходили просто так, ни для чего? Радиационный фон в тех помещениях был известен на момент принятия решения?

Вы обещали рассказать что там ахинея исторически. А начали докапываться к художественным гиперболам, как и все остальные вам подобные до вас. Что дальше, начнёте доказывать что гробы не так запаивают, как показано в сериале?

сходили по колено в воде и закрыли краны
Именно. Закрывать ходили.
Вы можете хотя бы в элементарных деталях не лажать?

Вы его хотя бы читали?!
Когда мы приехали, туннель уже заканчивался, мы начали вырабатывать камеру под реактором.
И потом ниже он упоминает тех, кого похоронили в первый год.

Реальность настоящая:

Из воспоминаний Алексея Ананенко:

"В этом и заключалась основная сложность - для манипуляций с задвижками 4ГТ-21 и 4ГТ-22 необходимо было спуститься в 001 коридор, который после аварии был подтоплен радиоактивной водой, сливающейся с более высоких отметок.

Фактором риска было облучение от воды, так как никто не знал, как будет меняться ее активность по пути продвижения вглубь коридора и поэтому нельзя было спрогнозировать величину полученной дозы".

В беседе с BBC News Украина Алексей Ананенко вспоминает, что именно по этой причине попросил предоставить им гидрокостюмы, - чтобы хоть как-то защититься от воды.

"Я глянул через плечо Баранова на показания прибора (дозиметр ДП-5) - прибор "зашкаливало" на всех поддиапазонах. Тогда последовала короткая команда: "Двигаться очень быстро!"

Вы хотите из разряда "несу то, что где-то прочитал" перейти в разряд умышленных брехунов? Вы не знали про радиацию в подвале?

-- А начали докапываться к художественным гиперболам

Художественная гипербола - это преувеличение, призванная подчеркнуть действительно произошедшие события, а не исказить их так, что смысл меняется на противоположный, Пафнутий.

"Разрешите нам убить троих людей" - и разрешение данное Горбачёвым в ответ - это не "художественная гипербола", а вымышленная хрень. Как и выкидывание академика из вертолёта, и угрозы Зампредсовмина Щербины застрелить пилота, если тот не пролетит над реактором.

Это именно сознательное представление людей безмозглыми дегенератами, каковыми они не были. Это не "преувеличение", а ложь.

То, что шахтёры измазали костюм угольного министра было бы "художественной гиперболой", если бы шахтёры на самом деле презирали Щадова, боялись и ненавидели, как показано в сериале. Тогда - да. Но Щадов был крайне авторитетным среди шахтёров человеком, которого уважали. И, разумеется, ни на какую шахту он не ездил звать шахтёров в Чернобыль, и никаких автоматчиков с собой не возил.

Я не "докапываюсь к художественному вымыслу", а указываю на конкретную ложь, не имеющую в реальности никаких аналогов, а полностью искажающую реальность.

Нигде в сериале смысл не противоположный не изменён.
Именно гипербола. Комиссия, принимавшая это решение, не знала уровень радиации.
Ничего подобного. Вы опять бросаетесь утверждениями которые не можете доказать.
Опять вы несёте какую-то ерунду. По вашему тренера победившей команды по водному поло игроки кидают в бассейн от презрения?
И что? Приказ был его?
Вы уже даже не к нему, вы докапываетесь к своим тараканам каким-то.

-- Реальность настоящая:
-- Из воспоминаний Алексея Ананенко:

Это, типа, шах и мат? Вы с таким видом процитировали воспоминания Ананенко, будто они полностью опровергают сказанное мной 😄

"Нельзя было спрогнозировать величину дозы" - ну да, нельзя было.

Гидрокостюмы были, да. Водолазного снаряжения и аквалангов, разумеется, нет.

-- прибор "зашкаливало" на всех поддиапазонах
Я сказал, что радиационный фон был минимальным. Если то, что Вы процитировали, правда - я ошибся. Он не был минимальным. Тем не менее, повторюсь, никто из троих не умер. В следующие двадцать лет. Двое живы до сих пор. Что касается дозиметра ДП-5 и его "зашкаливания".

Этот дозиметр меряет до 5 Мр в час. Приятного мало, конечно, но не та доза, которая убивает. То, что он "зашкаливал" показывает, что там было более 5Мр.

Сериал пытается нас убедить в том, что людей посылают на верную смерть.

В сериале утверждалось что кто-то умер? Вы начали врать?
В сериале как раз сказано, в конце, что двое ещё живы. Один умер, фото могилы показать?
Поздравляю, теперь вы - сертифицированное брехло. Добились таки своего.
Вот вам прямая цитата: They are LIKELY be dead in a week.

Потому что никто не знал уровень радиации. Никакой верной смертью тут не пахнет.
Легасов же дальше говорит "permission to kill three men" потому что он весь такой показан - он и насчёт шахтёров сомневался. И в степени своей вины тоже. Объяснять ВАМ почему - даже не стану пытаться.

Пафнутий, дискутировать можно, если собеседник не передёргивает и не использует жульнические приёмы. Я ясно показал враньё в этом сериале. Если для вас это всё в рамках "художественных гипербол" - ну ради Бога, ваше дело.

Если уважительное отношение шахтёров к Щадову в реальности и его приезд на шахту с автоматчиками и принуждение шахтёров под дулами автоматов ехать в Чернобыль это для вас не изменение смысла на противоположный, а всё ещё "гипербола" - ну, остаётся с вами согласиться - смысла в дальнейшей дискуссии - нэма.

Ни. Одного. Раза.
Я напомню ваше изначальное заявление:
Сериал - полная херня с исторической точки зрения.

В итоге - на три прямых просьбы показать враньё в конкретных местах вы один раз ответили "понятия не имею", два других пытались безуспешно выворачиваться.

Не только для меня. Хотите вместе пофантазируем на тему того, что было бы с шахтёрами, отказавшимися ехать по приказу министра?

Ладно, я достаточно вас читал.
Мне кажется, я уже понимаю что происходит у вас в голове.
"Злые американцы показали героический советский народ пьяницами и дегенератами".

Что ж... Могу вам только на прощание намекнуть, что если после дождя у вас болит прыщ, то это, во-первых, означает что прыщ есть, а во-вторых не означает что дождь в этом виноват.

- Я напомню ваше изначальное заявление:
- Сериал - полная херня с исторической точки зрения.

Правильно напомнили. Полная херня с исторической точки зрения. События перекручены и перевёрнуты вверх дном, характеры и персонажи обмазаны толстым слоем дерьма. Всё так. С первой же минуты сериала, когда Легасов начинает надиктовывать свои мемуары.

Они есть, и можно просто взять и прочитать. Надиктовывает он полную херню, которой в его воспоминаниях не было. Так и с 90% остальных событий.

-- В итоге - на три прямых просьбы показать враньё в конкретных местах вы один раз -- ответили "понятия не имею", два других пытались безуспешно выворачиваться.

"Понятия не имею" я сказал по поводу того, чего в сериале я вообще не помню - вы спрашивали о ленинградской АЭС.

Что касается двух других, - насчёт пожарных и врачей, очевидно? - тут как бы "выкручиваться" нужды не было. Вы пытались поймать меня на противоречии в моём утверждении что врачи не знали, что делать с одеждой облучённых, но один врач всё же знал. Очевидно, вы это сочли безусловной победой. Вместе с тем, нормальный непредвзятый человек вполне в состоянии понять, что "один врач из всей больницы при атомном объекте, знающий что делать" - это и есть херня и ахинея, которую я имел в виду.

-- Хотите вместе пофантазируем на тему того, что было бы с шахтёрами, отказавшимися ехать по приказу министра?

Ну, давайте пофантазируем. Я подскажу, что бы было - как минимум, товарищеский суд, всеобщее осуждение и позор. А если шахтёры были военнообязанными - то и трибунал мог бы быть и посадка.

И это всё было бы без всяких идиотских автоматчиков и без личного приезда министра на шахту.

Однако принципиально тут то, что люди ехали добровольно и большинство вообще даже и не думали отказываться. Не думали о каких-то штрафах или наказаниях. А в сериале показано именно это, - шахтёры ненавидящие власть, власть, до дрожи боящаяся рабочих и приезжающая к ним с автоматами.

Враньё ещё раз. В сериале показан один врач, НЕ знавший что делать.
При этом вы специально умалчиваете тот факт, что люди ехали добровольно НЕ ПРЕДСТАВЛЯЯ УРОВЕНЬ ОПАСНОСТИ.

Ещё кульбиты будут? Может возьмёте паузу, спросите у себя там в тупичке, как правильно вести себя в ситуации, когда наехал на этот фильм но облажался на незнании реальности и вас поймали на брехне?

-- Враньё ещё раз. В сериале показан один врач, НЕ знавший что делать.

Нет, Пафнутий. Не враньё. В сериале ВСЕ показанные врачи, не знают что делать.

wa.lordfilm12.ru

Вот, начиная с шестой минуты, врачи голыми руками носят облучённую радиоактивную одежду пожарных в подвал.
Именно ничего не соображающими дураками они и выставлены. Они такими не были.

А начиная с пятой минуты, ВСЕ врачи ухаживают за обожжёнными пожарными, даже не думая снять с них одежду. И именно одна единственная докторица начинает кричать про заражённую одежду. И тоже руками стаскивает сапоги с пожарного 😃

- При этом вы специально умалчиваете тот факт, что люди ехали добровольно НЕ ПРЕДСТАВЛЯЯ УРОВЕНЬ ОПАСНОСТИ.

Не нужно додумывать за меня, я в состоянии сам выражать то, что хочу сказать. Да, люди ехали, не представляя уровень опасности. И? Это как-то объясняет сцену с автоматчиками?

Кстати, Баранов умер в 2005 году. Сможете отнять 1986 от 2005?

-- Тем не менее, повторюсь, никто из троих не умер. В следующие двадцать лет.
-- Кстати, Баранов умер в 2005 году. Сможете отнять 1986 от 2005?

Вот тут вы меня прям в пух и прах разбили, дружище. 19 получается, не двадцать. Полная победа!

Враньё. В сериале показан только один врач, который неправильно работал с радиационными ожёгами.
И что? Вы хотите заявить, что в той больнице у врачей были средства индивидуальной радиационной защиты уровня ОЗК? Ок, доказывайте.

У вас есть факты, доказывающие что сносили они её не голыми руками? Приводите.

-- У вас есть факты, доказывающие что сносили они её не голыми руками? Приводите.

Нет, таких фактов у меня нет, Пафнутий. Однако цепляясь к деталям, Вы уводите внимание от главного. Сериал показывает не врачей, которые исключительно из за отсутствия радиационной защиты от крайней нужды и безвыходности работают с облучёнными пожарными.

Сериал показывает врачей, которые вообще без понятия, что такое радиационные ожоги и которым до воплей одной врачихи даже в голову не приходит снять фонящую одежду и отнести её в подвал.

Я говорю вот ОБ ЭТОМ - потому что полная некомпетентность, идиотия ликвидаторов, врачей, шахтёров, Легасова, Щербины - проходит по сериалу красной линией. Эпизод с врачами - один из них. Эпизод с шахтёрами, требующими у генерала химвойск (!) вентиляторы (!!!) для охлаждения шахты, - один из подобных эпизодов, который создаёт общее впечатление - "никто ни хера не знает, ничего не умеет, доверять атомную энергетику таким дегенератам ни в коем случае нельзя." Вот такой посыл. Для достижения этой цели цедро обгаживают людей.

Шахтёры, кстати, роют шахту совковыми лопатами. 😄 Тоже "художественное преувеличение", очевидно. А по-моему, очередной показ людей кретинами.

Естественно. Я про то, что перый удар Чернобыля пошел туда, а не на Киев. Направление ветра было нетипичным и держалось несколько дней. Но потом он поменялся и досталось и Киеву.

Нет, Черниговская область. Где-то 220 км до Припяти.

другая причина, это то, что умопомрачительное количество падонков превращаются в падонкав из людей постфактум а на изобличителей еле успевают пошивать белые польта

Защитник КПСС и гебни? Давно такого не было. Просим, просим. Излагайте.
Простите товарищ, что огорчил вас своим не изгаженным совком мышлением. Постарайтесь как-то смириться с этим фактом и попробуйте объяснить, как же злобные антисоветчики и прочие "недобитки" способствовали этой катастрофе. Будет интересно.

интересно, с какой целью?

Я не ни слова не написал о причинах. Я пишу только о том, что происходило после и как это отражают в неких телепостановках. И мне совершенно не интересно кто и как писал сценарий. Я услышал сериальную интерпретацию о событиях после в пересказе, и мне хватило даже этого перепева. Мне не нужна художественно - пафосная интерпретация реальности, в которой я жил, и о которой, касательно событий в Зоне, слышал от людей бывших непосредственно там, многих из которых уже нет на этом свете.

О причинах написано много статей и даже книг. И о технических, и о моральных. И если мне это будет интересно, я обращусь к ним, а не к драмо-фантазиям сценаристов эйч би о.

Видимо, от избавления от радиации.

Умоляю, продолжайте. Очень интересно, особенно в свете ваших слов про "И тонну книг и статей об этом прочел".

Я заметил. Просто захотелось подчеркнуть сходство ваших слов и логики "номенклатурных" того времени.
"Не читал но осуждаю". Ну, собственно, это только подтверждает то, что я сказал выше.
Вы пишите это уже третий раз.

Извини, а что не было массового бегства с Киева? Бо все всьо знали, и тикали свит за очи, в Одесу, Харьков, и тд. Я это хорошо помню

Ну ваш вьюношшшъ хотя бы не возмущается тому, что в сериале чернокожих советских людей не показывают, расизм, одни сплошные белые в кадре. Был в твиттере мега срач на эту тему.

По радио выступал, кажется, главный санитарный врач Украины, не помню точно его должность, и зачитывал подобные идиотские рекомендации.
И что дальше?

А где я написал, что не было? Вывозили младшие школы и дет сады, и с детьми малыми, все кто, мог уезжали.

Я слышал пересказ. Мне этого более чем достаточно. Тем более к эйч би о отношусь, скажем так, не очень доверительно, зная некоторую их внутреннюю кухню. Но последнее не предмет обсуждения.

Ну... 🙄😏

Прожить подольше. Безотносительно к радиации. Могли еще посоветовать руки мыть и зубы чистить.

Просто хотелось "сверить часы"; типа мы один и тот же Чернобыль помним, с идиотской
первомайской демонстрацией в Киеве, или разные...

Ну, сериал все таки про то, как происходила ликвидация последствий и как принимались решения в правительстве, говорить о том, что многие это видели своими глазами, оно сильно не так.

радиация при высокой темературе распадается!

Ага. Умник. И при распаде из одной радиации становятся две.
Нужно было воду в морозилку ставить.

Полураспадается. Только кипятить надо где-то лет тысяч сорок.

сотрудник-японец из соседней лабы действительно думал, что пробирка с 1 миликюри P32 должна быть теплая на ощупь.

у отца фотолюбителя снимки демонстрации в тот день не вышли кстате, слишком зернистые были, много засветов в рандом местах точечных,грешил на советское качество пленки типа брак.

Это не фантастика, это клиника

Не много ли чести? По моему, слишком много.

То, что было в Киеве. И его окрестностях. Остальное знаю от ликвидаторов. Реальных, а не придуманных сценаристами.
И мне совершенно пофиг чему верят верующие в сериалы.

Это ответ физика ядерщика?

Курчатовский институт, работал там до 93-го года. Что вы хотите узнать?

Это просто заявка на успех!

Лично от Вас - ничего.

Я так и думал. Простите, не фантаст. Пока во всяком случае.

Я могу так же порекомендовать игровую серию S.T.A.L.K.E.R

Как отвечали физики-ядерщики приведено в самой статье:
> Далее стоит упомянуть, что в редакции наряду с письмами обычных читателей последовали и отзывы специалистов-ядерщиков; все они отличались от мнений экспертов по заявкам только куда большим накалом злости
Для того, чтобы понять, что человек по ссылке в принципе не понимает разницу между цепной ядерной реакцией и самоподдерживающейся цепной ядерной реакцией - достаточно владеть институтским курсом физики. Ну и всё остальное там в том же духе.

Расскажите нам всю правду!

Если верить общедоступным Википедиям, то у людей знающих разницу есть не одна, а несколько версий причин аварии. А другие знающие разницу люди спроектировали и построили реактор с конструктивными ошибками.

Пожалуйста. Скандинавы называют медуз "морская крапива".

Что-то все обсуждают, спорят, версии обсасывают. А ведь настоящая правда обнародована в фильме "Крепкий орешек 5". Там, прикрываясь обычной АЭС, подпольно делали оружейный уран. Он и рванул.

Согласен, на враньё, но и не утрирование.
Они просто не способны понять наших советских отношений человек-государство.
Туту и полная покорность с одной стороны, и личный героизм. То есть реальность на самом деле одновременно и намного хуже и страшнее, чем в фильме, но в чем-то несоизмеримо лучше и выше.
Вот эти нюансы зарубежным господам не уловить.
А в остальном сериал - супер.
Инженеры очень похожи, я сам таким примерно был. Просто удивительное попадание.

тюти госпади...

Именно наглое хамское враньё, дружище. Заявка в титрах об "уважении к участникам событий" и "постановке по реальным событиям, с трепетом к документальным источникам. И с первых же минут Легасов надиктовывает на кухне свои кассеты и начинает запись со слов: "Какова цена лжи?" И дальше пафосные рассуждения.

Кассеты Легасова давно расшифрованы и выложены. Что там было - без проблем можно посмотреть. И близко не было херни, показанной в сериале, - а это не какая-то незначительная деталь, а акцент, который красной нитью проходит по этому шедевру.

Про голых шахтёров, измазанного углём министра, грузовиками раздаваемой ликвидаторам водки во время сухого закона я уже молчу.

Какой сухой закон, ты ошалел? Было ограничение продаж. Да, сильное. Но не думаю, что для министра было проблемой в условиях чрезвычайной ситуации получить со склада несколько ящиков водки, ибо на складах она наличествовала.

Я не в курсе, был ли в реальности сам факт раздачи водки. Но подвязывать к его критике мнимый сухой закон — это перебор.

P.S. Ещё раз: водку продавали. Но ограниченное время и с лимитом в одни руки. В 1986 году у меня умер отец. Для поминок я вооружился свидетельством о смерти, пошёл в обычный магазин, и там мне отгрузили больше лимита, сколько было надо.

Откуда инфа?
Будь это так, на пульте 4-го обязательно присутствовал бы представитель разработчика эксперимента, и не один. Но специалистов от "Гидропроекта" в ту ночь не было, а значит, это не их.
Насколько я помню, режим работы турбины от "выбегания" был прописан в инструкции по эксплуатации как штатный в случае условной ядерной войны/отключения всей АЭС от Единой энергосети Союза.
Но поскольку сценарий такого отключения мог быть реализован только в случае ядерной войны или ее подобия, он считался чисто теоретическим и его не торопились проверять.
В начале 1986 г. Холодная война достигла пика, и, видимо, было решено проверить этот "чисто теоретический сценарий".
Но непонятно, кто и с чьей подачи решил проверить.

О, господи, ну и бред же вы понаписали. Хоть немного ознакомьтесь с материалами по теме, прежде, чем заниматься рассуждениями на пустом месте.

Благодарю за аргументированный ответ!

Всегда рад помочь.

Кстати, я первый, от кого ты узнал, что ты пустой балабол, или тебе это уже раньше доложили?

Пока что я узнал, что пустой балабол и фантазёр — это ты. Но ты ведь не признаешь.

Я свое мнение аргументировал, ты нет. Эрго - балабол ты.

Гольф, да.

Так с Педро Паскалем не поступал даже Эскобар.

Уходят герои... Даже девочка с лицом картошки не помогла. (

Ну так этож канон, в чем Сажин то виноват

Бэлла Рамзи классная и нету силы в этой вселенной чтобы убедить меня в обратном.

Ладно, так и быть, снимаем часть ответственности. Убедительный аргумент. Просто не играл.

Македонский, конечно, великий полководец...
Ну то есть - пусть она классная. А ещё Денни Де Вито классный, но никому же не пришло в голову снять его главным героем в Рембо?

Смотри, я в игру не играл, потому мне фиолетово чего там по канону, какого цвета были её волосы и какой формы был её нос в оригинале. Девушка играет девушку из компьютерной игры, мне как бы этого хватает, остальное это самый банальный фанатский хейт, на который мне тоже фиолетово. Игра Рамзи мне зашла и как бы всё.

С таким подходом у тебя, по идее, несравнимо бо́льшие претензии должны быть к другой героине.

Классная серия, но оригинал лучше (с) как всегда, странно было ожидать другого

О! Так вот почему её грибок не брал.

Я ту "Белоснежку" даже не смотрел.

Я о том же сериале, где Бэлла Рамзи играет, другая героиня.

Съезд народных депутатов это был.

И да, не только у телевизоров, но и на ходу в радиоприемниках его слушали.

Советские люди слушают выступление академика Сахарова, 1989.

Количество среагировавших весьма показательно.

Почему говорят? Вы же сами помните, что такое было? Я что-то припоминаю, ну вроде да, было, там всякие съезды народных депутатов и это реально рвало шаблон. На черно-белом телике смотрели. Но мне было скучно/да_и_пофиг, не смотрел почти, я школьник тогда был.
Сейчас понимаю, что правда - она как глоток свежего воздуха.
Плюсую за просмотр сериала "Чернобыль". Он про то, что ложь может быть вот прям "в крови", такой бл%дский фундамент в мировоззрении всем соотечественникам заложили в советское время, как это ни прискорбно.

_Создана_ она была на территории СССР, по принципам СССР и по традициям СССР. Вины Украины как сущности там не больше, чем вины Казахской ССР или Корякского Автономного Округа.

В первую очередь создана она была на территории УССР. У СССР, по сути, территории не было, она была исключительно у республик, а СССР - образование над республиками. (впрочем, это скорее софистика в понимании, имхо, спорить не буду, хотя могу) И про вину Украины, я ничего не писал и не мог написать, посему не нужно фантазировать!
А вот расхлебывание последствий, в большей части досталось Украине (как во времена СССР, как после развала СССР, так даже и сейчас, во время войны)...

Не-а. РБМК никогда не разрабатывался на той территории. Оба института - в нерезиновске. 😉
И ни один из них не подчинялся (ни в какой форме, туда даже менты не могли зайти) правительству какой-либо из республик, только союзным министрам - это к "не было у СССР территории".

Персонально я написал что на территории Украины была создана трагедия. НЕ реактор. И сам реактор, почти наверняка, не воспроизвел бы свою "болячку", если бы не эксперимент и любимый принцип подчинения СССР (и соответственно его республик, включая УССР). Про реактор я ничего не говорил, потому не нужно приписывать моему термину "трагедия" конкретное изделие.
[QUOTE]И ни один из них не подчинялся (ни в какой форме, туда даже менты не могли зайти) правительству какой-либо из республик, только союзным министрам - это к "не было у СССР территории".[QUOTE] Тут не спорю, ибо не совсем в курсе. по сути министерства СССР были исключительно в Москве и нагибали всех остальных. Но при этом, территории СССР могли измениться по сути только с выходом каких то республик. Если условная УССР получала +0,5 кв.км. к своим границам, то СССР границы (как и территории) не меняла по сути, так как территории СССР - это совокупные территории республик, в нее входящих. Своих территорий СССР не имел.
PS. На этом полемику завершаю, срач разводить в этот день не хочу. И так не сдержался, ответил.

Да не в РБМК дело. Реактор как реактор. А вот то, что incidents reports засекретили - вот в чем проблема. Ну и "дайош изпытания к концу квартала" тоже сыграло свою роль.

Мой друг болгарин позвонил в какую фирму в Киеве. Он говорит по русски. В Киеве, женщина, которая взяла трубку, говорила по русски, но говорить с ним отказалась, так как он говорил по русски. Несмотря на его акцент и объяснения. Не могу её осуждать, так как многие люди действительно травмированы этой войной и это очень серьезно.
Похоже, что этот казак, тоже серьезно травмированный.

Чем то подтвердите, кроме своих фантазий?
Этот разговор вы тоже сможете подтвердить не только вашими словами\фантазиями?

Вы бредите. Я ещё понимаю, когда такое говорят про США. Но в СССР была жёсткая вертикаль власти, и как квартиры в совке быле не имуществом жильцов а местом где им разрешено пребывать, так и территория республик принадлежала не республикам, а центральной власти, а республикам разрешалось на этой территории существовать.

Еще раз. По моему мнению, территория СССР - это условно, совокупная территория республик СССР. СССР, сама по себе, своих персональных территорий не имела и была надстройкой над республиками со столицей в Москве.
ЗЫ. Это мое персональное мнение, я не виноват, что оно противоречит вашему. Ткните меня носом в подзаконный акт СССР о территориях СССР и закроем эту тему. Ваше персональное мнение я опровергать не собираюсь, оно ваше персональное мнение. И даже не буду отвечать на ваше "вы бредите". Пока опровержения моему "бреду", кроме своего мнения вы не привели.

У Украины есть своя территория или она просто совокупность территорий областей?
Вы так опуститесь до единицы местного самоуправления, но это софистика, причем спорная.

Крыс…
«Уходи, я тебя не люблю» (с) Цой

Во 3.14.... врать не надо.

Утрирую, но далеко не во всех математических тождествах "обратное, тоже верно". Вы то по идее должны это знать.
Тем более, что УССР и другие республики - это были страны, со своими границами, парламентом, бюджетом и прочим. Да и единицы местного самоуправления не имеют представительства в ООН. А у Украины оно было еще во времена СССР, насколько я помню.
ЗЫ. Это настолько важно с точки зрения Чернобыльской трагедии или почившего в бозе совка?

Вроде, самой пострадавшей страной считается Беларусь.

Гугол "ошибки проектирования РБМК-1000". Там всё довольно просто для любого, окончившего 10 классов.
зы. Это не наезд если что. Это в том смысле что там не надо специальных знаний дабы убедиться, что это вовсе не "реактор как реактор", а скорее та самая "советская машина сделанная чтоб разрезать яблоко на 4 части".

Я ни в малейшей степень не собираюсь отрицать вред, которую нанесла Чернобыльская трагедия территории РБ.
Но на чем и кем основано ваше "вроде". На кв.км., которые пострадали, на % территории от общей, на степени поражения радиацией пострадавших территорий, на деньгах (усилиях, выражаемых в разных величинах), потраченных странами (в том числе странами-донорами мира) на ликвидацию аварии и поддержание зоны хотя бы в текущем виде. Я уже помалкиваю про допуск войск вторжения через зону Чернобыля в 22 году с пониманием рисков. Или еще есть какие то факторы, которые я упустил, но вы можете дополнить. Как по мне, то оценивать надо по совокупности многих факторов.
ЗЫ. Да, то, что РБ тоже пострадала, я не отрицаю. И даже если взять ваши слова за истину в теории, то с моим цитируемым сообщением оно не пересекается, ибо:
1) В цитируемом вами сообщении говорится о том, что последствия трагедии расхлебывала после развала совка Украина с помощью доноров. Были ли доля РБ значимой в роли доноров и была ли вообще после 1991 года я не знаю, не интересовался как то, пока вы не подняли этот вопрос.
2) Пострадать и расхлебывать последствия - несколько два разных независимых друг от друга факта, имхо.

Причины и цели, по которым джугашвили выпросил два дополнительных места в ООН для СССР к данному вопросу отношения не имеют. Ибо реактор проектировался не в Биробиджане 😉
Нууууу... Понимание устройства СССР имеет некую связь с пониманием части того, что там 26 апреля происходило.

Я могу немного предположить, исходя из того, что помню. Основное направление ветра понесло довольно большую часть пыли именно туда - вдоль Припяти и в Гомель(в сериале это отражено всего одной фразой Легасова). При этом в зону эвакуации Гомель не включили.
Вполне возможно, что обычных, то есть не задействованных ни в работе станции, ни в ликвидации, людей, в абсолютном значении, пострадало именно там.

Я про реактор вообще не говорил. Я говорил исключительно о ситуации\трагедии в общем. Детали, как по мне, достаточно нормально отражены в фильме, на которую дана ссылка.
Даже не собираюсь этого отрицать. Но сама моя цитируемая вами фраза относилась больше к вопросу территорий СССР и республик.

Не очень понимаю как можно говорить об этой трагедии в отрыве от криво спроектированного самовара.
Изначально я среагировал на ваши слова "эта трагедия, которая была создана на территории Украины". В общем смысле имя этой трагедии - СССР, и уж кто-кто, а Украина точно имела весьма скромные заслуги в его создании. Я бы даже сказал - единственное, в чём она отличилась, так это в недостаточном сопротивлении этой дряни.

ru.wikipedia.org
Там вроде есть карта. Но судить именно по карте уже стоит от кв. км. и степени заражения. То есть уже нужно заниматься скурпулезными подсчетами. Затраты после развала совка на нераспостранение тоже надо учитывать. В общем понятие ТСО хотя бы на промежуточном этапе. Я не думаю, что кто то считал такое и выведен какой то коэфициент усреднения стоимости пострадавших территорий в денежном эквиваленте. Но и ограничиваться исключительно пострадавшими территориями - такое себе. Условные штаты или Британия, Германия (и другие) не пострадали вообще, но были (наверное) странами-донорами, помогавшими строить укрытие. В силу того, что я сейчас немного предвзят в отношении РБ и того, что не интересовался этим моментом детально ранее, я не знаю сколько и чем помогала РБ Украине в плане Чернобыля.
ЗЫ. А полные последствия можно будет теоретически посчитать только после того, как зона отчуждения исчезнет. ИМХО.

При правильном обращении, без эксперимента и нюансов управления СССР, тогда и в Чернобыле трагедии могло и не быть даже с этими самоварами!
В чем вы меня обвиняете? что не так в сообщении "К сожалению, но эта трагедия, которая была создана на территории Украины, затронула и обыкновенных граждан очень многих республик СССР (возможно даже всех)." Что я не упомянул, что трагедию создал СССР? Это, вроде, всем известно. Сократил на свою голову и получил, потому что вы увидели в моих словах что то свое, чего я не писал и не подразумевал?
Трагедия? Да. На территории Украины? Да. Трагедия создана? Да.

Вот. Именно. Она бы в любом случае произошла, но где именно - не имеет никакого значения.
Да упаси господи. Просто мысли вслух.
Создана на территории Украины? Нет. 😄

Можно и приблизительными. Крупных населённых пунктов там - по пальцам одной руки. И все на территории Беларуси. Из которых никто никого не эвакуировал.

Да не делили призывников и вообще население там тогда по этому признаку.

Не факт. Это уже теория вероятности.
То есть вы хотите сказать, что Чернобыльская АЭС, на которой произошла трагедия, находится\находилась НЕ на территории Украины (УССР)? Это вы уже превзошли себя, имхо.
Я кому писал про после развала совка? Или укрытие появилось само по щучьему велению?

Не, это физика. Дело же не только в наконечниках, это в сериале свели к ним, чтоб понятнее было. В реальности "бум" был фактически заложен в конструкцию. Он, собственно, потому и произошёл не один раз.
Нет, я хотел сказать, (и сказал) что ТРАГЕДИЯ не была СОЗДАНА на территории Украины.
Второе? Я не заметил как мы промотали вперёд на такой отрезок времени и говорил про первые года.

нет, не только не страны, но даже и не штаты. И близко не.

Как это не можешь? Ведь осуждаешь же, не смотря на.

РБМК на ЧАЕС генерировали оружейний плутоний и експеримент бил по бурсту производства плутония. Поетому все било планово-секретно.

РБМК изначально проектировались под двойное назначение. И електрика била не основной целью проекта. Так что особих ошибок не било.

В сериале, одной из причин трагедии, было специфическая реакция людей. Вы сводите все к реактору, упуская почему то события до эксперимента (которые таки повлияли), сам эксперимент и реакцию людей во время.
Ваше право. А я вот хотел сказать и сказал, что трагедия была именно создана. И в данном случае я не сколько про реактор, сколько по людей и условную партию, которая стояла над всеми и влияла на их решения. Я, надеюсь, я имею право на мысль, отличную от вашей?
Вы как маленький. Последствия катастрофы уже закончились? Нет. Если говорить о потерях, то это все, что потеряно до полной ликвидации. Это утерянные людские жизни, территории, потраченные ресурсы (временные, денежные и прочие). И по сути еще ничего не ликвидировано и зона отчуждения продолжает быть и продолжает убивать. А вот временные затраты можно рассписать по - времена СССР, времена после СССР, времена с 14 по 22 год, времена с 22 года. Мы в этой точке. Еще до фига времени, пока исчезнет зона отчуждения и можно будет подвести полные итоги. Я ответил достаточно?

То есть УССР и прочие республики странами не были? Уверены в этом? А причем тут штаты? Для это есть понятие федерация. Впрочем, вам не трудно будет написать, чему именно из определения страна не соответствовала УССР тех лет?

И действия, да.
Нет.
И я целиком и полностью с этим утверждением согласен.
Тоже правильно. Но партия, как и реактор, не создавались на территории Украины 😄
Да она, как выясняется, не очень-то и отличается.
Они ещё несколько десятков веков не закончатся. Как это мешает обсуждать причины и последствия, наступившие в первые, скажем, три или пять лет?

Погуглите уж тогда про аварию 1975 года на Ленинградской АЄС. Про доклад проф. Дубовского о причинах. Какие там меры приняли?

не были.

уверен.

Напишите удовлетворяющее вас определение страны, тогда и посмотрим. Известным мне определениям страны УССР тех тех лет не соответствовала ни в одном пункте.

Штат в гораздо большей степени ближе к понятию страны, но даже штат страной не является.

Я в курсе. Может вы прекратите фантазировать на мой счет?
Я утверждаю, что Чернобыльская трагедия произошла не только из-за конструктивных проблем реактора, а и иных причин. И что при отстутсвии эксперимента, ситуации до начала эксперимента, при других людях, которые бы были в это время на смене такой аварии могло не быть вообще именно в этом месте и это время или она могла бы быть не настолько масштабной. То есть не надо сводить все исключительно к одному реактору.
Или вы будете утверждать, что достаточно только проблем с реактором (убрав все другие нюансы аварии и человеческий фактор), авария все равно была бы в тех же масштабах в это время и в том же месте?

Страна — территория с определенными границами и населением, единственным целым с точки зрения истории, культуры, нации и в политико-географическом плане может быть независимой или зависимой. Страна не всегда государство.
uk.wikipedia.org

А я про это что то писал? Или вы придумали по какой то моей фразе, домыслив что то, чего там не было?
Конечно. Просто меньше надо домысливать и если что то непонятно, уточнить.
Никак не мешает. Точно так же, как и не мешает взять за точку отсчета сегодня и сравнивать именно на сегодня. Потому что это будут более точные данные, имхо.

Вроде бы єто мое первое сообщение в теме, где я уже успел начать фантазировать?
Я утверждаю только то, что при обнаружении просчетов в конструкции реактора его необходимо остановить и принять меры к исправлению, что сделано не было. Все остальное — безосновательные спекуляции и перекладывание ответственности. История не терпит сослагательного наклонения.

Да. Вы написали "но эта трагедия, которая была создана на территории Украины". Это читается как "создавалась на территории Украины". Вы же хотели сказать, как я теперь понимаю, "трагедия, которую нехорошие люди создали на территории Украины".

Ну судя по вашей фразе "Погуглите уж тогда про аварию 1975 года на Ленинградской АЄС" вы, почему то, уверены в том, что я был не в курсе про указанный вами случай. Я дал вам для этого повод? Нет (я не отрицал проблем с реактором). Вы решили это за меня, даже не уточнив у меня. Чем не фантазия?
И вы же, насколько я понял все сводите исключительно к проблемам реактора? Люди, которые проводили эксперимент и не остановили его вовремя не виновны ни в малейшей степени? Впрочем, считайте как хотите.
Я вас поддерживаю. Вы смогли бы этого добиться во времена совка с 75 года?
Именно перекладывание всех проблем исключительно на реактор - это "безосновательные спекуляции и перекладывание ответственности". Ибо люди, которые вели себя во время эксперимента так, как они себя вели тоже заслуживает ответственности. Это мое мнение.
И да, на мой вопрос вы почему то забыли ответить... Удобно.

Я бы сказал, что это вами так читается, скорее фантазируется.
Как создана была ситуация\авария уже либо все знают, либо ознакомятся по фильму, который достаточно близок к реальным событиям, о которых знаю я.

Удобрение, выращенное на грядке.
Удобрение, выращенное на грядку.

Велик могучим русского языка.

Вот, что Вы написали. Так вот авария на ЧАЄС как раз и была повторением болячки.
Еще раз. Первопричина трагедии конструктивные недостатки реактора. О которых знали 11 лет и не устранили.
Во время расследования Чернобыльской аварии Комиссия под председательством Н. А. Штейнберга пересмотрела аварию 1975 года, назвав основной её причиной не заводской дефект, а не исправленные недостатки конструкции реактора.
"На 25 апреля 1986 года была запланирована остановка 4-го энергоблока Чернобыльской АЭС для очередного планово-предупредительного ремонта. Во время таких остановок обычно проводятся различные испытания оборудования, как регламентные, так и нестандартные, проводящиеся по отдельным программам. В этот раз целью одного из них было испытание режима выбега ротора турбогенератора, предложенного генеральным проектировщиком (московским институтом «Гидропроект») в качестве дополнительной системы аварийного электроснабжения. "
Т.е. испытания были запланированы разработчиком, а не персоналом станции.

"Однако в 1990 году комиссия Госатомнадзора СССР заново рассмотрела этот вопрос и пришла к заключению, что «начавшаяся из-за действий оперативного персонала Чернобыльская авария приобрела неадекватные им катастрофические масштабы вследствие неудовлетворительной конструкции реактора». Кроме того, комиссия проанализировала действовавшие на момент аварии нормативные документы и не подтвердила некоторые из ранее выдвигавшихся в адрес персонала станции обвинений. Несмотря на широко распространённое ошибочное мнение о том, что авария произошла из-за испытаний выбега турбогенератора, на самом деле испытания лишь облегчили проведение расследования, так как вместе со штатными системами контроля работала ещё и внешняя, с высоким временным разрешением"

Я вам задал вопрос. Достаточно простой. Вы либо отвечаете, либо не нужно цитировать то, что я в общих чертах в курсе. И кстати, от вас ответы уже на 2 вопроса.
Вы хотите общаться в одностороннем порядке? Тогда проще с окном.
Дополнено немного позднее...
И еще. Сколько в СССР біло таких реакторов и сколько из них віводилось на "запланированную остановку" в очень крохотній период с 1975 по 1986 год)?
И сравните частоту "запланированніх остановок" в современной воюющей Украине, когда остановка даже одного реактора очень ощутима и недостаток єнергии правительству таки приходится чем то оправдівать, то есть информировать. Я думаю, в Харькове, как и в Киеве, на подобніе новости внимание обращают и посчитать будет не особо труднім делом.

Но узнали об этом только сейчас, когда кремлёвские пропагандоны придумали басню о том что Украина может создать ЯО из отходов чернобльской АЭС.
Вы настолько не уважаете свой мозг что засоряете его подобным?

Кто-то называет это конфликтом интересов. Кто-то называет это коррупцией. Кто-то называет это обычной практикой и порядком вещей.

Причем одновременно это могут и запрещать и разрешать. Например в крупных компаниях могут в договоре прописать запрет на работу у конкурентов после увольнения - логично. А в госструктурах такого запрета нет - прикольно. Это называется карьера.

Но в этом есть и свои плюсы для государства: сначала гособвинитель должен посадить несколько крупных корпоративных жуликов в громких делах за копеечную зарплату, чтобы потом другие корпоративные жулики наняли его для защиты их интересов уже за очень большие деньги.

Да там все понемногу на самом деле были виноваты. Виноваты конструкторы, которые допустили фатальный баг. Виновато руководство, которое наплевало на технику безопасности при проведении испытания (ведь надо было давать план аккурат к празднику 1 мая). Виноват Дятлов, который игнорировал все красные флаги во время испытания.

Но конструкторы ведь навряд ли сделали этот баг намеренно. Руководство станции было под сильным прессингом свыше. А Дятлов небезосновательно полагал, что есть чудо-кнопка АЗ-5, которая просто исправит всё, если уж совсем дело плохо будет, -- он ведь не был суицидником, в конце концов.

Больше всего виноваты те, что знали о баге и умолчали, засекретили. Ведь несколькими годами ранее точно такая же ситуация была на Ленинградской АЭС, только там дело всё же не дошло до взрыва реактора.

Оно бы всё равно рвануло. Не тогда, так позже, через год, два, десять. Не на Чернобыльской АЭС, так на другой, реакторы РБМК-1000 были стандартом, их ставили везде. Это было неизбежно и закономерно.

На Фукусиме было серьезное стихийное бедствие, не сравнивайте. Конечно, были серьезные проблемы с оценкой рисков и т.д., но все таки это внешнее воздействие.

Чернобыльский РБМК взорвали совершено на пустом месте, причем именно взорвали, разбросав продукты распада по всей округе. Это надо было суметь. Честь и хвала тем кто наводил потом порядок, многие ценой своих жизней..

Это его работа здесь. Приходит только затем, чтобы постить говностатейки в защиту РФ или Совка.

Внешние воздействия есть всегда. Одна из задач оператора АЭС заключается в том, чтобы их предвидеть и быть к ним готовым.

АЭС Онагава, расположенная ближе к эпицентру землятресения, и которая принадлежит другой компании, не была сильно затоплена, так как имела более высокую дамбу и в итоге стала местом эвакуации для жителей близлежащих районов, пострадавших от цунами и землетрясения.

5 июля 2012 года NAIIC (японская комиссия по расследованию причин катастрофы) установила, что причины аварии можно было предвидеть, и что владелец АЭС Фукусима-1 не выполнил основные требования безопасности, такие как оценка риска, подготовка к сдерживанию сопутствующего ущерба и разработка планов эвакуации. 12 октября 2012 года компания-владелец АЭС Фукусима-1 признала, что не предприняла заранее необходимые меры безопасности из-за страха вызвать судебные иски или протесты против своих атомных станций.

Шо-шо?! Это, простите... Ну просто ржу в голосину...

То есть, говоря прямо, виноват Александров.

Берия. Опять.
Его операция была по вывозу документов.

Чтобы их предвидеть, у меня должно быть полное знание всех документальных и недокументальных фич изделия. И прописанные инструкции на каждый чих. А если от меня скрывают недокументальные баги, фичи, нюансы, то предвидеть я уже не могу от слова совсем.
ЗЫ. Когда я персонально, нарвался на то, что у нас сдохла касета стримера с бекапом, а в команде tar на моем архиве была воспроизведена ошибка "флаг преждевеременного окончания архива"(на другом носителе вторая копия), которому в инете было не так много времени и о котором мы просто не знали, то что мы могли нафиг "предвидеть"? Да, архив мы открыли, но в разы медленнее чем должны были и выходные были испорчены нафиг. Благо пострадали только "наши выходные" и все.

Даже некоторые собственные инженеры компании владельца АЭС Фукусима-1 считали, что высоты дамбы недостаточно для защиты от цунами, но компания, по ее собственному признанию, предпочла не слишком высоко оценивать риск цунами, боясь, что разглашение данных сведений приведет к волне общественных протестов против АЭС.

Я в первую очередь веду беседу о трагедии Чернобыля, которая произошла на территории моей страны. Про Фукусиму я конечно в курсе, но детально не отслеживал, и потому поддержать дисскусию имеено про Фукусиму не могу. Но вот относительно багов, функций и прочего - это в какой то степени относится как к компаниям, так и конкретным изделиям.
Из моей далекой конкретной практики вспоминается ситуация. Мне, как, руководителю серверного направления нужно было изделие. Его зарубили в бюджете. Я подошел к своему руководителю (ИТ), он сказал - выкручивайся без него. Я написал на него служебную записку, что без конкретной железяки будет опа и принес ему со словами, что если проблема не будет донесена до руководства (отрицательный ответ меня тоже устраивал, так как компания принимала риски на себя и не могла переложить их на меня, но в положительном исходе не сомневался) (ему, скажем так, не хотелось заниматься этим вопросом), то следующая служебка полетит на имя генерального в обход него. Через пару дней бюджет на мою железку был выделен. И да, это просто личный пример, без каких либо намеков и отсылок.

Интересный пример со служебкой и железкой, но он очень... неаналогичен. Во-первых надо понимать что японские компании и сотрудники в них - это очень специфические, для европейца, отношения. Во-вторых, уже применительно к ЧАЭС, служебка такого содержания отправила бы этого "правильного" сотрудника в комнату с кафельным полом быстрее, чем компьютеры тогда считали карту империи на девятку. Скорее всего вместе с тем непосредственным руководителем. Просто чтоб сотрудникам в штатском потом не делать лишнюю работу.

Не было никакого бага. Поведение и реакция реактора была известна на основании рассчетов. Нет вины конструкторов. Вся вина на КПСС. На прямую или опосредованно.

У Фукусимы тоже был катастрофический конструкторский просчет. Все резервные дизель-генераторы, все электрощитовые и прочие электрические системы питания находились в подвальном помещении, подверженном затоплению. И это, блин, на берегу океана!

Это первое. Второе, конечно, экономия на защитной дамбе. Высота волны, от которой она защищала была взята с потолка. Меньше нельзя - зачморчт контроллеры, больше - перерасход средств. Хотя, по уму, надо брать максимальную +20%, например. Но жадность везде одинаковая.

В общем, халтура и жадность приводят к беде.

Все таки , мощность землетрясения оказалась выше расчетной.
При проектировании предполагалось максимально возможное землетрясение ( mce) в этом районе магнитудой 8
Реальная магнитуда была больше 9.
Это самое мощное землетрясение за всю историю Японии.

Вот это и есть бред, на мой взгляд. Только за последние 100 лет на Земле зафиксированы десятки землетрясений бОльшей магнитуды. И основываться на "да не, у нас сильней не тряхнёт, зуб даю, никогда ж такого не было" - это как-то недальновидно. Или все же жадность - более высокая дамба стоит дороже.

Это как с цунами в ЮВ Азии. Никогда такого не было - и вот 250.000 погибших за пару часов. А все потому что раз раньше не было, то и систему оповещения и датчики контроля уровня воды в Индийском океане размещать нецелесообразно.

Из Вики:

В первую очередь я сам написал, что "И да, это просто личный пример, без каких либо намеков и отсылок." И да, я понимаю, что японский вариант отличается культурой очень сильно с одной стороны, но и обычные цивилизационные нормы я деть никуда не могу. Впрочем, как и ваша попытка свести трагедию исключительно к реактору, упуская другие нюансы, которые привели к трагедии.

На ваш взгляд бред , но не взгляд сейсмологов.
У любого разлома существует максимально вощможное щемлетрясение , которое он может произвести.
Любое сооружение рассчитывается на определенную нагрузку.
Для внешних стизийных нагрузок ( те де землетрясения, дожди, снег и прочее) использут вероятностный или детерминистский способ.
Для атомных станций ,как правило , вероятностный метод - обратный период 10000лет.
Для обычных зданий это период 475 лет.
Детерминистский метод основан на максимально возможном землетрясении.

"Ошибки" в проекте - ето если только как производство електрики.

Нет. Потому что землетрясения бывают не только у разломов. Также бывают вулканические и тектонические у литосферных плит в зонах субдукции. На данный момент нет точных инструментов оценить реальный потенциал накопленной мощности в зонах трения, например.

Это сейчас, но не в момент проектирования и постройки Фукусимы, тогда брали период в 400 лет. При учете, что данных по сейсмологии за более 100 лет нет. Только анализ письменных источников и предположительное построение моделей по осадочным породам.

Собственно в Вики как раз ссылаются на выводы японской комиссии: недостаточный временной период данных плюс не доработка защитных сооружений в процессе эксплуатации.

Вы не заметили как я назвал имя этой трагедии - СССР?

Заметил. Но в начале ві же прицепились к моему "создал трагедию", упирая в первую очередь на реактор.? Разобрались?
Мне, честно говоря, надоело толочь воду в ступе.

Мощные землетрясения , о которых речь,происходят вдоль линий разломов между этих самых плит. Потенциал мощности поддается оценкам , в частности по годовым перемещениям плит.
Очень сомнительно , что проектировали на обратный период в 475 лет, т.е. вероятност 10 % за 50 лет.
Ошибка в оценке и назначение проектного максимального землетрясения ( MDE).
Но оно соответствовало нормам на период проектирования.
Так что , нельзя винить проектировщиков.

Не пишите, если не разбираетесь в вопросе. Самые мощные землетрясения происходят вдоль линий наползания/опускания литосферных плит друг на друга.

Это не дает никакой оценки сколько этой плиты выпрямится и какой объём энергии высвободится. В том же землетрясении возле Суматры было несколько десятков очагов, высвободилось несколько тысяч километров морского дна, максимальная магнитуда 9.3, цунами по всему Индийскому океану, 230.000 погибших. Кто про него знал? Никто, хотя плиты двигались, и все знали куда и на сколько.

ru.m.wikipedia.org

Да что вы говорите? Ну значит японский минатом ошибся, напишите им. Шкалу в 10.000 лет к вашему сведению ввели как раз после Фукусимы, МАГАТЭ попросило всех операторов АЭС провести новые расчёты и стресс-тесты с учетом новых данных за бОльший временной исторический период.

При этом, хотя сведения о бОльшей возможной сейсмической опасности были в распоряжении оператора, у него не было законодательной обязанности пересматривать проект, он и не стал.

Хотя дураку понятно, что можно было бы и высоту дамб увеличить, и генераторы не размещать в подвале. И все это сделать в процессе эксплуатации. Не так уж и дорого или сложно.

Вы про теорию сыра (точнее, дырок в сыре) слышали? Вот Чернобыль — как раз такой пример (ещё более хрестоматийный пример — катастрофа "Юнион Карбайд" в Бхопале).

Он правильно говорит: то, что инцидент на ЛАЭС замяли и спрятали концы в воду, открыло дорогу Чернобылю.

Так СССР её и создал. Не Украина.
Неправда хотя бы потом, что этот реактор создали таким, как раз потому что СССР.
Да вроде ж никто не неволит?

Я нигде не писал, что ее создала Украина. Я писал - "К сожалению, но эта трагедия, которая была создана на территории Украины". Или ваши фантазии первичны? Я напишу в вашем излюбленном стиле:
Трагедия! Создана! на территории Украины.
Где я написал, что ее создала Украина?Или вам показалось?

Трагедия «СССР» создана не на территории Украины.

Вы фантазер? В первичном сообщении не было слова СССР от слова совсем и под трагедией понималась Чернобыльская авария. Прочий бред и ваши фантазии мне уже не интересны, встретимся под другими темами, гражданин фантазер.

Конечно. Вы пытались сказать, что трагедия была создана на Украине. Именно по этому я вам и написал - не на Украине а в СССР.
Возбуждение и ярость снижают умственные способности.

Господь с вами. Я это еще в институте учил. Какое там после Фукушими.
Кроме расчетного землетрясение существует еще рад факторов, которые могут удвоить нагрузки.
А с цунами все сложнение.
Там вертикальная составляющая сдвига важна.
Природа по прежнему преподносит сюрпризы

Существует несколько типов раздомов:
Одна плита заходит на другую/ под другую
Параллельное движенте плит.
Скорость движения является одним из показателей потенциальной мощности.
Плита не может выпрямится , может сдвинуться, когда силы двигающие плиты превысят силы трения между плитами.
Для таких ответственных сооружений , как АЭС делается специальное сейсмическое обследование.

Ух ты, живой специалист по тектонике. Круто.
Скажите, а есть что-то научное (а не художественно-околонаучное) по истории заполнений средиземноморского бассейна и бассейна чёрного моря? Датировка, доказательства, всё вот это вот?

Ух ты, что-то новенькое. То есть по-вашему выходит, что все плиты ровные-прямые. Интересно, а как они тогда друг под друга залазают? Неужто всем телом наклоняются? Про горы я даже не спрашиваю, те строго из осадочных пород сплющиваются.

Во первых , да , пока живой.
Во втоых , прт чем тут осадочные породы , когда речь идет о тектонических плитах?
Если интересуетесь , можете об этом найти материалы.

Ничего подобного он не сказал и такой вывод из его слов сделать нельзя.

Почему ровные ?
Как вы себе представляете выпрямление плиты ?

Ну потому что изменения такого масштаба, по моим дилетантским понятиям, не могли бы произойти без участия движения плит.
Интересуюсь, не могу. 😄 Я находил только какие-то размазанные по страницам предположения без ссылок даже на исследования хоть каких-то образцов.

Плиты это основные скальные породы , которые , можно сказать , плавают на магме.
Осадочные породы , уже по названию , это тот ,что миллионы лет осаждалось и накапливалось на этих основных скальных породах.
А уж учебник по геологии нпйти несложно.

Он сказал, что плита не может выпрямиться. Что есть чушь. Она может как сгибаться так и распрямляться под действием своей массы при столкновении с другими плитами. Что собственно и происходит в зонах субдукции.

Или по вашему с ним мнению плиты, которые после столкновений начнут расходиться так и останутся искривленными навсегда? Тогда бы у нас все плиты кривые были, благо они много раз собирались в единый континент и вновь расходились.

Я уже отвечал. УССР входила в состав СССР и в первую очередь на территории УССР произошла трагедия. Если для вас не существовало республик в СССР, а только СССР и все, то у меня другое мнение.
Мда. Покажите либо справку, что ваши телепаты вышли из отпуска, либо специалиста соответствующих наук, либо не мелите ерунду, которая и близко не соответствует вашим фантазиям.

С этим никто не спорил.
Пожалуйста.

Я попросил вашу степень, а не признаки из интернета. Открою вам секрет, вот когда я перехожу на ты в сообщениях, это уже начало возможного возбуждения. А до тех пор не фантазируйте, будьте так добры.
Тогда, в первую очередь, трагедия произошла на территории Украины, так как Украина является правопреемником УССР согласно закона "О правопреемстве Украины" от 12 сентября 1991 года N 1543-XII.
На этом, надеюсь, все?

Почему?
А может не мочь распрямляться из-за воздействия других плит. Что он и сказал.

Мне показалось вы хотели доказательств того, что ярость и агрессия снижают когнитивные способности.
С этим никто не спорил.
Да что вы у меня-то спрашиваете? У вас всё - значит всё. Нет - вам никто не запрещает продолжать.

То есть вы хотите сказать ни там ни там нет выхода скальных пород? Только осадочные? Но ведь это же не так.
Найти - элементарно. Понять не имея базы - уже не так чтоб "несложно". Впрочем, я не настаиваю, я просто попытался воспользоваться моментом 😄

Вот только единственная причина, по которой авария на Фукусиме того же уровня, что в Чернобыле - это то, что 7-й уровень максимальный. По реальным последствиям она существенно меньше. Например, суммарная утечка радиоактивных веществ в Чернобыле 1,4 x 10^19 Бк, в Фукусиме 9,4x10^17 Бк (в пятнадцать раз меньше).

А еще может астероид упасть, как на динозавров. И тоже диванные теоретики будут ворчать, что не застраховать АЭС от падения астероида было недальновидно.

Куда расходиться ?
А между ними что будет ?
Плиты или двигабтся параллельно либо наползают одна на другую.
Нет никакого столкновения , что с вами?
Плиты плавают на магме.
Можете считать это одной скорлупой , но треснутой.
По трещинам части двигаются.

Где ни там ни там ?
Осадочные породы это вид пород такой.
Если произошел когда то по каким то причинам сдвиг или смятие , то разные слои выходят наружу.

Гибраалтар и Босфор - Дарданеллы.
Для этого моего уровня достаточно. Меня датировки интересуют. Реальные.

Сериал, конечно, отличный. Но то, как они там быт советских людей передали - просто гениально. Такой правдоподобности нет, не было и "не будет" ни в одном Российском фильме.

Так сниматели россиянских "фильмов" в том быту не жили никогда. Или потому что не родились ещё, или потому что жили совсем по-другому.
Как же им прикажите снимать то, что они в глаза не видели?