Боб Дилан: Никому не известный

Кинорецензии / КОММЕНТАРИИ

Боб Дилан: Никому не известный / A Complete Unknown

10.03.2025

Назад Вперед

Комментарии 80

Ему бы Сида Баррета ещё сыграть - гораздо больше внешнего сходства.

Нурлан

16.04.25 14:15

0 0

Любой байопик мне теперь всегда будет напоминать вот этот шедевр - Walk Hard с Джином С. Райли 😁:

Madjara

13.03.25 08:38

0 1

Режиссер Джеймс Мэнголд уже ставил в 2005 году один байопик - "Переступить черту" о Джонни Кэше, где Кэша сыграл Хоакин Феникс.

Отличный был фильм, может, и байопик с Шаламе тоже окажется стоящим, надо глянуть.

Сэр Макс

12.03.25 09:52

0 0

Посмотрел и не проникся.
Абсолютно чужая мне тема, не будит почти ничего в душе. Умом отмечаю, что фильм сделан мастерски, замечаю многие из расставленных маячков - далеко не все, разумеется, - но не цепляет, поскольку с творчеством Дилана в принципе не знаком, а фильм - не образовательный, а иллюстративный.

Пример образовательного фильма - "Человек на Луне" Формана, там меня смогли увлечь историей незнакомого мне человека, тут же ожидается, что я уже в теме, "кто эти люди, что здесь происходит".
Как Наполеон у Скотта - совершенно неинтересный сам по себе персонаж, если не быть в курсе, какая именно историческая личность имеется в виду.

О чем обсуждаемый фильм, если начать искать в нем самоценность, а не рассматривать его как просто иллюстрацию к уже известным нам событиям?
Пожалуй, о том, что те, кто тебя сперва поддерживали, становятся потом теми, кто тебя удерживает и не дает двигаться дальше, развиваться. Им нужен не ты, а тот образ, который из тебя вылепился с их помощью.

Алекс У

12.03.25 07:58

0 5

Посмотрел и не проникся.

А старый Walk the Line / "Переступить черту" смотрели, понравился, нет? Мне понравился, хотя я и не очень люблю байопики.

Сэр Макс

Алекс У

12.03.25 09:55

0 0

Вот как раз вспомнил о нем вчера и захотел посмотреть.

Там, насколько я понял, именно история трансформаций личности, его внутренней борьбы.

Алекс У

Сэр Макс

12.03.25 10:14

0 2

захотел посмотреть

Обязательно посмотри, шикарный фильм.
А какая там Риз Уизерспун!

Аляксандр

Алекс У

12.03.25 15:32

0 1

Обязательно посмотри, шикарный фильм.

Да, уже в планах.
Но сегодня хочу "Бодкин" попробовать. Ирландский "Твин-Пикс".

Алекс У

Аляксандр

12.03.25 16:45

0 1

Отчитываюсь: "Бодкин" - отличный сериал, если вам нравится "Настоящий детектив" и фильмы братьев Макдонна. Кстати, там есть монахиня сестра Макдонна 😁

Ирландская глубинка, колоритные второстепенные персонажи, загадочное событие в прошлом, о котором все молчат, налет очаровательной шизы и легкая - совсем легкая, легче, чем в "Реальных упырях," нотка документалистики в подаче. Твин-пикс? Ну, можно и его сюда притянуть в референсы, но это будет уже избыточным.

Алекс У

Аляксандр

12.03.25 23:48

0 1

захотел посмотреть.

Я сам себе напомнил, и захотелось пересмотреть, достойный фильм, и сыгран (прожит) классно.

Сэр Макс

Алекс У

13.03.25 10:30

0 0

"Бодкин"

Смотрел давно, чуть ли не год тому, сериал очень стоящий, с неожиданными 😄 но всё же поворотами, чёрным юморком и всё-как-мы-любим.
Странно, я был уверен, что уже писали про него, где-то упоминал, значит, в прошлом году.

Сэр Макс

Алекс У

13.03.25 10:35

0 1

Вот да. Только ещё можно и "Убийства в одном здании" притянуть 😄

Сэр Макс

Алекс У

13.03.25 10:36

0 1

Дилан и Вознесенский 1985 год, Москва.

CTAKAH

11.03.25 10:03

0 0

Питер Сигер всё же более известен под своим сценическим именем - Пит Сигер. Немного непривычно.

Goga

10.03.25 22:30

0 1

Фильм понравился. Актёры классно пели. Эль Фанниг - мой краш.

P.S. Алекс трижды применил в одном тексте довольно редкое слово "комплиментарность" в значении - "похвала". Просто наблюдение.

vlandus

10.03.25 19:49

0 2

P.S. Алекс трижды применил в одном тексте довольно редкое слово "комплиментарность" в значении - "похвала". Просто наблюдение.

Чат? 😄

Сэр Макс

vlandus

12.03.25 09:56

0 1

Разумеется.

vlandus

Сэр Макс

13.03.25 07:46

0 1

А я под впечатлением от кино пошел слушать Джоан Баэз - и уже неделю не могу оторваться.
Какой же великолепный голос!

Аляксандр

10.03.25 19:00

0 5

Тоже очень нравится. И знаменитая "Diamonds and Rust" по одной из версий связана с Диланом.

Humanoid

Аляксандр

10.03.25 19:52

0 3

И знаменитая "Diamonds and Rust" по одной из версий связана с Диланом.

Да, вроде бы, не «по одной из версий», а по общепринятой версии — это посвящение Дилану. 😉

Bаsil IV

Humanoid

11.03.25 10:54

0 0

Нет, вторая версия, что она была посвящена её мужу. (В Вики есть статья про эту песню.). )

Humanoid

Bаsil IV

11.03.25 11:02

0 0

"Так может, это - одни и те же люди?"
Спасите Грейс

😁😁😁

Алекс У

Humanoid

12.03.25 08:01

0 1

Если бы! ) Вот он во всей красе:
translated.turbopages.org

Humanoid

Алекс У

12.03.25 12:17

0 0

Посмотрел фильм и под впечатлениям кинулся на спотифай слушать самые заслушаные произведения Дилана. И черт побери, не смог их отличить друг от друга. Если не вслушиваться в текст, то звучат совершенно одинаково. Одну добавил в фавориты, остальные не стал. Видимо нужна наслушаность в данном жанре, чтоб начать разбираться.

deus

10.03.25 17:47

2 2

Я думаю, если дать иностранцу послушать какого-нибудь Высоцкого, он тоже одну песню от другой не отличит, по той же самой причине — если не вслушиваться в текст, звучат совершенно одинаково.

Bаsil IV

deus

10.03.25 18:14

1 5

Ну это как рэп слушать на иностранном так что ничего удивительного 😄

Alvin

deus

10.03.25 18:26

0 1

И черт побери, не смог их отличить друг от друга. Если не вслушиваться в текст, то звучат совершенно одинаково.

Ну да, чувак играет на гитаре и поёт песни. Не вопит, как Плант или Гиллан. Не пилит на гитаре, как Блэкмор или Пэйдж. Таких, по идее - тысячи и десятки тысяч. Но вот Боб Дилан - он такой один, как оказалось.

Trouble_rnd

deus

10.03.25 18:32

1 2

Я более-менее английский знаю, но американский рэп воспринимаю только в исполнении Эминема))).

Trouble_rnd

Alvin

10.03.25 18:35

0 1

Если хочется послушать Дилана, включите Дилана. Зачем гнаться за повтором "точь-в-точь" . Разве смысл фильма - покадрово восстановить какую-то сценку или песню? Так это сразу попадает в жанр пародий.

Dmitrij_z

deus

10.03.25 18:46

0 0

включите Дилана. Зачем гнаться за повтором "точь-в-точь"

он не песни из фильма от песен самого Дилана не отличил, он песни Дилана друг от дружки не отличил 😄
Я, кстати, тоже )). Ну,.. почти.

Goga

Dmitrij_z

10.03.25 22:23

0 1

Помните раньше передача была, угадай мелодию с пельшем по телеку. Люди угадывали песни с трех-четырех нот. Сколько нот нужно прослушать у Боба Дилана, чтоб понять, какая песня играет?

deus

Trouble_rnd

11.03.25 06:04

2 0

А у Визбора сколько нот нужно прослушать? Или у сольного Макаревича? Или у того же Высоцкого, особенно раннего?

Bаsil IV

deus

11.03.25 10:52

0 1

если не вслушиваться в текст, звучат совершенно одинаково.

Как я - батхертно для многих - шучу, Бог похож на Высоцкого: 2000 песен и всего 10 мелодий.

Алекс У

Bаsil IV

12.03.25 08:04

0 1

Как я - батхертно для многих - шучу, Бог похож на Высоцкого: 2000 песен и всего 10 мелодий

...и лишь 3 аккорда, да 😄

Сэр Макс

Алекс У

12.03.25 09:57

0 0

Совсем не люблю биографические драмы, считаю их скучными, но конкретно этот очень понравился супруге и кажется придется посмотреть.

Xristoffes

10.03.25 14:26

0 0

Посмотрите єтого же режисера "Переступить черту" о Джонни Кэше. Феникс там просто замечательно сьіграл!

SlonvlavkeUA

Xristoffes

11.03.25 11:12

0 3

Посмотрите єтого же режисера "Переступить черту" о Джонни Кэше. Феникс там просто замечательно сьіграл!

Поддерживаю.

Сэр Макс

SlonvlavkeUA

12.03.25 09:58

0 0

Феникс там просто замечательно сьіграл!

мне там очень Риз Уизерспун понравилась.
Саундтрек вообще шикарный.

Аляксандр

SlonvlavkeUA

12.03.25 15:40

0 2

а рок-н-ролл и рок - это так, буржуазная развлекательная музычка, ничего более. По крайней мере, тогда это воспринималось именно так. Время реальных рок-бунтарей пришло немного позже.

Первое время реальных рок-бунтарей в Америке было и прошло в эпоху первого рок-н-ролла 1955-1960. Тут смысл в другом - фолк-аудитория - самая ударенная на всю голову, которая вообще тогда не могла воспринимать электрику. Ну а сам Дилан не особо уходил в содержании своих песен от своего прежнего стиля

прототипом Сильви Руссо была Сьюзен Ротоло, которая, как сказал сам Дилан, совершенно не публичная персона, поэтому не нужно никаких упоминаний ее реального имени.

И никто, наверное, не догадался 🤣🤣 В Америке их историю, наверное, в школах проходят, Сюзан с Бобом идут в обнимку на обложке легендарного второго альбома "The Freewheelin' Bob Dylan"

Costy

10.03.25 14:19

0 2

Первое время реальных рок-бунтарей в Америке было и прошло в эпоху первого рок-н-ролла 1955-1960

И кто ж там реальный бунтарь был и в чём их бунт выражался? Би-боб-а-лула, шиз май бейби - это уже бунт?

FP-92

Costy

10.03.25 14:40

2 1

И кто ж там реальный бунтарь был и в чём их бунт выражался? Би-боб-а-лула, шиз май бейби - это уже бунт?

Ну ваще-т все. И да, и шизмабэйби, и уан фор зе мани, ту фор зе шоу, и даже ви гонна рок зе джойнт тунайт - это все была пощечина общественному вкусу (тм). Я уж не упоминаю, что общество в США в 50-е еще было сегрегированным, а эти наглецы смели петь, как черные (а черные - петь для белой аудитории)

Costy

FP-92

10.03.25 16:16

0 3

это все была пощечина общественному вкусу

Общество за эту пощёчину охотно платило свои деньги. Не заметило общество бунта, похоже.

Я уж не упоминаю, что общество в США в 50-е еще было сегрегированным,

И правильно, что не упоминаешь. Сегрегация тут никаким боком. Черные пели для белых, а белые пели, как черные (если умели) задолго до 1950-х.

FP-92

Costy

10.03.25 19:02

0 0

Джерри "The Killer" Ли Льюис тоже не достаточно бунтарь для вас?

moorsilis

FP-92

11.03.25 09:04

0 0

Тут смысл в другом - фолк-аудитория - самая ударенная на всю голову, которая вообще тогда не могла воспринимать электрику.

Почему "ударенная на всю голову"? Хіпі-шміпі, піс вместо вар, все очень позитивно

SlonvlavkeUA

Costy

11.03.25 11:16

0 0

И кто ж там реальный бунтарь был и в чём их бунт выражался?

Для сугубо консервативной, религиозной, поющей псалмы WASP и расово сегрегированной Америки 50-60-х гг. - ещё какие бунтарские песни и певцы!

Сэр Макс

FP-92

12.03.25 10:00

0 0

Не знаю, кто те несколько секунд сыграл Боба Дилана, когда он появляется в финале "Внутри Льюиса Дэвиса" братьев Коэнов, но там он тоже очень чётко попал в типаж!

Вообще, меня удивляет, когда бывает такое, что персонаж, реальное лицо, появляется в кадре часто, но подобран актёр хуже, чем в фильме, где то же реальное лицо появляется на несколько секунд.

Так вот Орсон Уэллс в фильме "Манк" был подобран не так достоверно, чем в фильме "Эд Вуд", хотя его там буквально несколько секунд.

Akim

10.03.25 14:08

0 0

Не знаю, кто те несколько секунд сыграл Боба Дилана, когда он появляется в финале "Внутри Льюиса Дэвиса" братьев Коэнов, но там он тоже очень чётко попал в типаж!

Боба Дилана, кстати, однажды даже Кейт Бланшетт играла. И тоже отлично попала в типаж. 😉

Upd. А ещё Боба Дилана играли Хейден Кристенсен, Ричард Гир, Хит Леджер, Бен Уишоу и Кристиан Бейл. И тоже неплохо.

Bаsil IV

Akim

10.03.25 16:37

0 0

Да, и это всё было в фильме "Меня там нет". 😄

Akim

Bаsil IV

10.03.25 16:55

0 0

Да, и это всё было в фильме "Меня там нет". 😄

Не всё. Хейден Кристенсен из другого фильма. 😄

Bаsil IV

Akim

10.03.25 17:01

0 0

А ещё Эдди Марсан в Urban Myths (Городские легенды). Очень ржачный сюр.

vlandus

Bаsil IV

10.03.25 19:34

0 0

Да. "Я соблазнила Энди Уорхола".

Akim

Bаsil IV

11.03.25 17:34

0 0

>>Режиссер Джеймс Мэнголд уже ставил в 2005 году один байопик - "Переступить черту" о Джонни Кэше, где Кэша сыграл Хоакин Феникс

Увы, у нас название перевели именно так. Хотя оригинальное название Walk the Line значит ровно противоположноe. Идти вдоль черты, не переступая ее. О чем поется в песне Дилана, одноименной. Что и изображает сыгравший Кеша Феникс на постере.

Akim

10.03.25 14:03

0 3

Ну, это наша старая болезнь.
Мой любимый пример: "Silver Linings Playbook" с Дженнифер Лоуренс, Бредли Купером, Робертом Де Ниро и Джэки Эванс". У нас он в прокате - "Мой парень - псих". Ну не знаете вы, что такое "Silver lining". Ну не знаете вы, что такое "плейбук". Ну так возьмите хотя бы относительно нормальный перевод названия книги, по которой фильм поставлен - "Сборник лучиков надежды". Нет же, блин, нам прокат не интересен, мы вот такое сделаем.

Trouble_rnd

Akim

10.03.25 18:11

0 2

Увы, но это, мягко говоря, совсем далеко не единичный пример...

Akim

Trouble_rnd

11.03.25 17:30

0 1

Увы, но это, мягко говоря, совсем далеко не единичный пример...

И далеко не только российский (да-да, именно "все так делают")

Особенно прекрасны - из известных мне - в этом смысле немцы: они порой одно англоязычное название меняют на другое, тоже англоязычное. Типа, чтобы никто не догадался.

Алекс У

Akim

12.03.25 08:12

0 1

у нас название перевели именно так. Хотя оригинальное название Walk the Line значит ровно противоположноe.

Это давняя незыблемая традиция "переводов названий надмозгами российских локализаторов".
Удивление вызывает только тогда, когда перевод точно совпадает с оригиналом.

Сэр Макс

Akim

12.03.25 10:01

0 1

И далеко не только российский (да-да, именно "все так делают")

Французы тоже обожают этот троп.

Сэр Макс

Алекс У

12.03.25 10:02

0 0

Ну так возьмите хотя бы относительно нормальный перевод названия книги, по которой фильм поставлен

Это отдельная тема - согласно строгим правилам локализаторов 😄 "№5. Название переведенной книги не должно совпадать с названием поставленного по ней фильма-экранизации! Чтоб никто не догадался."

Сэр Макс

Trouble_rnd

12.03.25 10:04

0 0

Тоже англоязычной отсебятиной подменяют?

Алекс У

Сэр Макс

12.03.25 10:05

0 1

Название переведенной книги не должно совпадать с названием поставленного по ней фильма-экранизации! Чтоб никто не догадался.

Но вот локализация названия фильма часто совпадает с названием исходной книги, радикально отличаясь от оригинального названия фильма, - особенно, когда о книге мало кто знает, - чтобы никто не ошибся, видимо.

Алекс У

Сэр Макс

12.03.25 10:08

0 1

локализация названия фильма часто совпадает с названием исходной книги, радикально отличаясь от оригинального названия фильма, - особенно, когда о книге мало кто знает, - чтобы никто не ошибся

Это уже обратный троп, противотроп, инверсия или реверс 😄 и Правило локализаторов №11.

Сэр Макс

Алекс У

13.03.25 10:42

0 1

Тоже англоязычной отсебятиной подменяют?

Буквально, да. Французские прокатчики вообще любят/любили давать фильмам новые названия на английском.
Например, "Heathers" во Франции шёл под названием "Fatal Games" 😄 зато на русском это было целое "Смертельное влечение"!

Сэр Макс

Алекс У

13.03.25 10:48

0 1

Ну не знаете вы, что такое "Silver lining".

А ведь когда-то на эту тему с этой идиомой даже карикатуры рисовали, обвиняя британских лейбористов в получении тайного незаконного советского финансирования со стороны Москвы и Коминтерна, буквально, про дождь золотых рублей/червонцев из тучи с серебристой подкладкой 😄

Сэр Макс

Trouble_rnd

13.03.25 11:29

0 0

Туда же фильм с обалденным названием About Time, в котором локализаторы видимо не смогли выбрать один из двух вариантов значения и перевели его "Бойфренд из будущего". Из-за чего я не смотрела его много лет.

Olea

Trouble_rnd

13.03.25 14:21

0 0

Реальный Вуди Гатри на фото прям очень похож на Эдварда Нортона. Ну или наоборот. Прическу Нортону поменяй и за двойника сойдет.

sargasa

10.03.25 12:56

0 3

Внутреннее преображение у крутых актёров работает именно так! Что внешне они тоже очень сильно меняются! Когда смотришь на них и думаешь, вроде он, а вроде и не он.

Akim

sargasa

10.03.25 14:05

0 0

Прическу Нортону поменяй и за двойника сойдет.

Только играет другого персонажа. 😁

Алекс У

sargasa

12.03.25 08:14

0 1

Он играет не Вуди Гатри 😁

Olea

Akim

13.03.25 14:17

0 0

Только вот Нортон играет не Вуди Гатри, а Питера Сигера. Который, надо признать, на этом фото и впрямь напоминает Камбербетча.

Sabiko

sargasa

08.04.25 10:35

0 0

Неплохой актер сыграл Робби Уильямса в другом байопике - жаль не знаю его фамилии)

Black-M3

10.03.25 12:52

0 3

Очень смешно. Но там актёр просто обезьяна! 😄

Akim

Black-M3

10.03.25 14:04

0 1

...единственный в мире музыкант, получивший Нобелевскую премию по литературе

и еще он второй человек , получивший и Оскара и Нобелевскую премию. Первым был Бернард Шоу

Alberto

10.03.25 12:13

0 2

Очень понравился фильм. Но у Менголда мне нравится практически все. Он очень хороший режиссер.

Шаламе - большой молодец. Хорошо, что Нолан его тогда для Интерстеллара откопал.

И очень в очередной раз обидно, что из за своего гнусного характера, Нортон так и не стал звездой первой величины.

Кстати, кто мне еще очень понравился, так это Бойд Холбрук в роли Джонни Кэша. Я сначала не понял что это он даже. Ну и в фильме у Кэша роль пусть и не большая, но значимая.

Gennadiy

10.03.25 11:27

0 3

Кстати, кто мне еще очень понравился, так это Бойд Холбрук в роли Джонни Кэша.

Да, он классный.

Alex Exler

Gennadiy

10.03.25 12:41

0 2

И очень в очередной раз обидно, что из за своего гнусного характера, Нортон так и не стал звездой первой величины.

А Боб Дилан — стал. )

Bаsil IV

Gennadiy

10.03.25 14:04

0 0

Ну, справедливости ради, очень многие суперзвезды рока обладали характером один гнуснее другого. Да и актеры часто тоже. Среда такая. Милым зайчикам там делать нечего.б

BorNeo

Bаsil IV

10.03.25 15:12

0 0

Милым зайчикам там делать нечего.

Расскажите об этом Роберту Фриппу. 😉

Bаsil IV

BorNeo

10.03.25 16:11

0 0

Расскажите об этом Роберту Фриппу. 😉

Это чуваку, который всю группу разгонял после каждого альбома? 😉 Расскажите, ага 😉