Испания предоставит танки Украине

Статья в издании El País - "España se suma al plan europeo para entregar tanques Leopard a Ucrania".

Испания присоединится к поставкам танков Leopard Киеву после того как Германия, после нескольких месяцев сопротивления поставкам, согласилась поставить этот мощный танк немецкого производства украинской армии. Испанское правительство обусловило свое участие в операции по предоставлению Украине системы, способной противостоять огневой мощи современных российских танков, наличием предварительного соглашения на европейском уровне.

Министерства обороны и иностранных дел, а также Ла Монклоа, оценивают характеристики вклада Испании в программу, в которой, как ожидается, примут участие многие европейские страны и страны НАТО - одни путем прямой поставки танков, другие путем финансирования - и могут обнародовать его в ближайшее время. Отвечая во вторник днем во время пленарного заседания Конгресса на вопрос о возможных поставках "Леопардов" в Украину, председатель правительства Педро Санчес ограничился тем, что подтвердил свою приверженность тому, чтобы европейские страны шли "рука об руку" в этом вопросе. "Мы собираемся поддерживать единство и будем координировать свои действия с другими союзниками и, прежде всего, с Европой", - ответил он.

Испанская армия имеет одно из самых больших количеств боевых танков Leopard, всего 347 единиц. Из них 239 соответствуют модели Leopard 2E, производимой в Испании, и 108 - Leopard 2 A4, которые были куплены подержанными у Германии в 1995 году в качестве преамбулы к контракту на производство танков в Испании.

Более половины танков из последней партии были законсервированы более десяти лет назад на базе материально-технического снабжения армии в Сарагосе и подвергнуты процессу осушения (удаление аккумуляторов, масел и т.д.) для предотвращения их износа. Когда в июне EL PAÍS опубликовал информацию о том, что Испания готова передать их Киеву, в Берлине возникли сильные разногласия, поскольку, как страна-производитель, ее правительство должно было санкционировать операцию, а мнения по этому вопросу разделились. Министр обороны Маргарита Роблес попыталась урегулировать вопрос, заявив, что танки находятся "в плачевном состоянии" и не могут быть использованы, поскольку представляют "опасность для людей". Министерство обороны Германии, в свою очередь, заявило, что Испания не обращалась с официальным запросом об их реэкспорте.

На самом деле, танки были тщательно осмотрены летом, и около 20 из них находились в приемлемом состоянии, в то время как такое же количество нуждалось в восстановлении. Даже те из них, которые не годились для боя, можно было использовать в качестве запчаст1й. Именно для этого испанская армия предназначила "Леопарды", хранящиеся в Сарагосе: использовать их в качестве запчастей для поврежденных или подбитых танков. В любом случае, признают источники, с которыми проводились консультации, им потребуется капитальный ремонт, который займет несколько месяцев.

Армия также имеет две группы танков Leopard 2 A4 (от 15 до 20 единиц в каждой) в гарнизонах Сеуты и Мелильи. В данном случае речь идет о полностью готовых к эксплуатации танках, которые можно было бы поставить немедленно. Аналогично, поставка более современных танков Leopard 2E означает сокращение бронетанковых подразделений, хотя можно было бы поставить по роте от каждой из трех бригад (Эстремадура, Кордова и Гвадаррама).

Еще одна область, в которой Испания могла бы сотрудничать, - это обучение украинских танкистов и механиков. Оборона уже предложила, что экипажи "Леопардов", которые получит Киев, будут проходить подготовку в Латвии, где испанская армия имеет 600 солдат и шесть танков этой модели в рамках миссии НАТО по расширенному передовому присутствию (eFP). Испания также может поставить боеприпасы для "Леопардов" (120-миллиметровые снаряды), но это будет сделано за счет собственных армейских запасов, поскольку она их не производит; или большее количество бронетранспортеров ТОА М-113, двадцать из которых она уже обещала предоставить.

Комментарии 505

А в это время: новости сызрани.
Под Самарой в спортзале имитировали Курскую битву. Студенты в форме красноармейцев и немецких солдат и катали картонные танки.
На проект, заявленный как «историко-патриотический фестиваль «Я помню и горжусь!», организация «Сплочение», под руководством депутата сызранской гордумы Сергея Иванова, получила грант в 2 млн 175 тыс. рублей:
27.01.23 03:28
0 0

К.м.к. такие скромные цифры первых партий танков должны успокоить докладчиков путена - принесут в папочке "полтора танка", моль не будет биться в падучей и плеватся ржавыми ракетами по мирняку.
Байден вроде проговорился - экипажи танков уже подготовлены, и просто вместо 30 танков можно привезти 130, делов то.
26.01.23 21:41
0 0

Мне одному кажется странным несоответствие между усилиями и результатом? Вселенские прения, Байдена для сенсационной речи разбудили... и 16 танков?!? И не сейчас, а потом?
26.01.23 16:40
3 0

От одной страны. Тут главное начать.
27.01.23 09:55
0 1

Поменяли, потому что такого точного оружия не было. Но у Украины же есть свои танки?
Я ни разу не военный, поэтому в танках ничего не понимаю. Но судя по реакции РФ, чем-то им эти прибывающие танки мешают жить не меньше, чем в своё время Хаймарсы.
26.01.23 19:52
0 3

Насколько я помню, четыре Хаймарса здорово поменяли ситуацию на фронте. А танков куда больше 16-ти.
Поменяли, потому что такого точного оружия не было. Но у Украины же есть свои танки?
26.01.23 18:46
0 0

Насколько я помню, четыре Хаймарса здорово поменяли ситуацию на фронте. А танков куда больше 16-ти.
26.01.23 17:50
0 0

И Белый Абрамс специально подгонят, для Бессмертного))
Как там Малинин пел? "Я хочу въехать в Кремль на белом коне..."
26.01.23 10:47
0 1

C удивлением обнаружил, что Испания дает больше танков, чем кто-либо ещё. Молодцы испанцы!
26.01.23 10:03
0 3

Блажен, кто верует. "Время беспрецедентной опасности": стрелки Часов Судного дня перевели вперед на 10 секунд на фоне войны в Украине 24 января 2023 г.
Да, я тоже заметил, что что-то такое происходит.
27.01.23 09:15
0 0

окружающая среда от этого станет лучше.
Блажен, кто верует. "Время беспрецедентной опасности": стрелки Часов Судного дня перевели вперед на 10 секунд на фоне войны в Украине 24 января 2023 г.
27.01.23 03:30
0 0

Да, конечно, испанцы их так утилизируют. Или это они рфских солдат утилизируют? В общем, что-то будет утилизировано и окружающая среда от этого станет лучше.
26.01.23 17:52
0 0

Испания дает больше танков,
потому что "танки находятся "в плачевном состоянии" и не могут быть использованы, поскольку представляют "опасность для людей"? 😄
26.01.23 10:50
1 0

Из актуальных новостей:
Рогозин рассказал о роботе-убийце танков Abrams и Leopard по имени «Макар»
26.01.23 06:02
0 3

по имени «Макар»
Улыбок тебе, дед "Макар".
26.01.23 11:55
0 6

с двуручным мечом в манипуляторах.
Я одного не понимаю - где у него внутрях такса почему этот рогозинский "Макар" еще не раскрашен под хохлому?
26.01.23 10:32
0 4

А на броне у него будет ехать робот Федор
Робот Федор слишком дорог, чтобы его сверху возить.
А ну как поцарапают?
А вот внутри "Макара" будут сидеть шесть боевых холопов и крутить педали.
26.01.23 10:30
0 0

А на броне у него будет ехать робот Федор
с двуручным мечом в манипуляторах.
26.01.23 09:25
0 3

А на броне у него будет ехать робот Федор
26.01.23 07:13
0 6

Предыдущие и весьма подобные телеуправляемые танки (телетанки) были созданы в СССР в 1930-х.

Книга третья: "Абрамсы" в Екатеринбурге
25.01.23 22:18
0 11

До весны рукой подать... весной танки, к.м.к., будут ограничены в применении, по полям не проедут? Значит есть время обучиться, к лету будут события.
25.01.23 22:15
0 0

Насколько я помню, на юге Украины нет особых проблем с распутицей.
26.01.23 17:53
0 0

- Олаф, ну что ты так держишься за эти танки, отдай их уже!
- Нельзя! Это Зеленскому на день рождения!
25.01.23 21:44
0 11

А русня времени зря не теряет. Может хоть канализационными люками обварят? Или так сойдет?
25.01.23 19:53
2 9

А русня времени зря не теряет. Может хоть канализационными люками обварят? Или так сойдет?
Так сойдет.
Ибо они же ОСВЯЩЕННЫЕ
26.01.23 10:36
0 2

С ними будет "Встреча на ЭльбеЕнисее"
А кто з ними там встречаться будет? ВСУ? Или НАТО?
26.01.23 07:41
0 0

Против китайцев?
С ними будет "Встреча на ЭльбеЕнисее"
25.01.23 23:50
0 1

Это что, под СталинградомВолгоградом намечается реванш?
Против китайцев?
25.01.23 23:08
0 0

А русня времени зря не теряет. Может хоть канализационными люками обварят? Или так сойдет?
Это что, под СталинградомВолгоградом намечается реванш?
25.01.23 22:57
0 1

Новость 2019 год
Это её не портит, прикинь?!
25.01.23 20:40
1 5

Новость 2019 года.
[САРКАЗМ]Да ты что, айайай[/САРКАЗМ]
25.01.23 20:35
3 0

А русня времени зря не теряет. Может хоть канализационными люками обварят? Или так сойдет?
Это против Бабченко.
Как раз танк на танк.
25.01.23 20:22
0 0

Как-то не вяжется это с сообщениями о 15,000 танках, которые стоят где-то там в РФ на готове. Кажется, кто-то сочиняет...
Новость 2019 года.
Министерство обороны Лаоса передало российскому военному ведомству 30 танков Т-34 в исправном состоянии. Их будут использовать для Парадов Победы и съемок исторических фильмов, рассказали в минобороны России.

Договоренность о возвращении танков в Россию была заключена во время визита в Лаос главы минобороны Сергея Шойгу в январе прошлого года, сообщили в ведомстве. При этом не уточняется, о каком образце Т-34 и о каком годе производства идет речь
.
25.01.23 20:19
0 2

Как-то не вяжется это с сообщениями о 15,000 танках, которые стоят где-то там в РФ на готове. Кажется, кто-то сочиняет...
25.01.23 20:08
1 3

Испания присоединится к поставкам танков Leopard Киеву после того как Германия, после нескольких месяцев сопротивления поставкам, согласилась поставить этот мощный танк
- Тату, а чому мене назвали Леопардом?
- Бо мама довго не давала.
25.01.23 18:31
0 18

- Зрозумів. Хаймарс, бери ракетки та м'яч, пішли грати!
А Байрактарку не беремо, вона дуже боляче б'ється!
26.01.23 10:39
0 1

Джавеліна вже давно надворі!
25.01.23 21:51
0 5

- Зрозумів. Хаймарс, бери ракетки та м'яч, пішли грати!
25.01.23 19:50
0 8

OFF Если кто забыл - сегодня В.С. Высоцкому исполнилось бы 85 лет...
В самых страшных снах не мог себе представить что песня будет вновь актуальна.



Солдат всегда здоров,
Солдат на все готов, —
И пыль, как из ковров,
Мы выбиваем из дорог.
И не остановиться,
И не сменить ноги, —
Сияют наши лица,
Сверкают сапоги!
По выжженной равнине —
За метром метр —
Идут по Украине
Солдаты группы «Центр».
На «первый-второй"рассчитайсь!
Первый-второй…
Первый, шаг вперед! — и в рай.
Первый-второй…
А каждый второй — тоже герой, —
В рай попадет вслед за тобой.
Первый-второй,
Первый-второй,
Первый-второй…
А перед нами все цветет,
За нами все горит.
Не надо думать — с нами тот,
Кто все за нас решит.
Веселые — не хмурые —
Вернемся по домам, —
Невесты белокурые
Наградой будут нам!
Все впереди, а ныне —
За метром метр —
Идут по Украине
Солдаты группы «Центр».
На «первый-второй"рассчитайсь!
Первый-второй…
Первый, шаг вперед! — и в рай.
Первый-второй…
А каждый второй — тоже герой, —
В рай попадет вслед за тобой.
Первый-второй,
Первый-второй,
Первый-второй
25.01.23 18:06
2 8

наверное, эта песня у Путина имела особенный успех
Даже без перевода. А с таким "переводом" и подавно.
26.01.23 00:58
1 1

Особенно приятно что вы не сумев ничего сказать и доказать по предмету дискуссий - сразу переходите на мою личность.
Без самогипноза заснуть не можешь? )))) Ну, повторяй, повторяй свои мантры 😄)
26.01.23 00:44
2 1

Заметно, что ты хам и умом не блещешь.
Спасибо за высокую оценку моего скромного творчества. Это ж надо - так сразу и меня раскусить! Особенно приятно что вы не сумев ничего сказать и доказать по предмету дискуссий - сразу переходите на мою личность.
26.01.23 00:30
2 2

Она тебе очень нравится,
Музыка нравится. Про политические взгляды не знал.
Путин рано или поздно умрет - музыка останется.
26.01.23 00:28
2 1

Мадам, я в вас влюблён - разве не заметно?
Заметно, что ты хам и умом не блещешь.
25.01.23 23:44
1 1

Ну тогда Горан Брегович - "Калашников"
Интересно, зачем ты сюда тащишь эту песню? Она тебе очень нравится, или нравится русский "перевод" ее текста?
Автор песни, кстати - большой друг России, побывавший в 2015 году в Крыму и нарушивший тем самым закон Украины, дважды выступавший с концертами персонально перед Путиным (наверное, эта песня у Путина имела особенный успех).
25.01.23 23:34
1 4

И получаса не прошло, как снова прибежал "поскучать" со мной )))))
Мадам, я в вас влюблён - разве не заметно?
25.01.23 23:24
1 0

В одном из интервью Брегович рассказал о том, что к текстам он относится просто: «Я всегда считал, что тексты песен – это что-то, что ты поешь, когда напиваешься… Несвязная тарабарщина, но хорошие рифмы».
ЧТД ))))
25.01.23 23:21
0 1

22:40
Чао, не скучай и не злись. Неохота на тебя время тратить.
23:02
Валяй, изобличай. Постарайся не повторяться - а то скучно, сестра.
И получаса не прошло, как снова прибежал "поскучать" со мной )))))
25.01.23 23:17
1 1

Мой пост был адресован не тебе.
Валяй, изобличай. Постарайся не повторяться - а то скучно, сестра.
25.01.23 23:02
2 1

Главным связующим звеном является образ автомата Калашникова – самого распространенного оружия в мире. Некоторые могут усмотреть в этом тексте черный юмор – все-таки история Сербии, да и всего Балканского региона претерпела достаточно потрясений – однако сами сербы воспринимают эту песню легко: на Балканах это одна из самых популярных песен композитора. И не только на Балканах. В одном из интервью Брегович рассказал о том, что к текстам он относится просто: «Я всегда считал, что тексты песен – это что-то, что ты поешь, когда напиваешься… Несвязная тарабарщина, но хорошие рифмы».
25.01.23 23:00
1 0

Мой пост был адресован не тебе. Про тебя я уже сказала: не в коня корм. Ты снова это подтвердил. "Единственно верно" ))))
25.01.23 22:53
1 1

Гражданин распространяет фальшивки.
Понятно, сестра. Новых аргументов нет, другого перевода нет.
Ну вот как по существу будет что сказать - приходи.
А пока приведенный мною вариант будем считать единственно верным.
Чао, не скучай и не злись. Неохота на тебя время тратить.
25.01.23 22:40
2 0

Тогда для меня - объяснись. Мне тоже не понятно.
Гражданин распространяет фальшивки. Подробности см. в комментариях к предыдущему его посту с той же песней и тем же переводом-фальшивкой: exler.me
25.01.23 19:55
3 1

Тоже немного OFF. Зеленскому сегодня 45. Петь умеет, но пожелаю я ему ему не творческих, а боевых успехов!
25.01.23 19:40
3 5

Тогда для меня - объяснись. Мне тоже не понятно.
25.01.23 19:26
0 1

Объяснись
Не в коня корм, раз повторяешься.
25.01.23 19:14
4 1

Опять этот рашистский бред.
Объяснись
25.01.23 19:06
0 1

Опять этот рашистский бред.
25.01.23 18:57
3 1

Тоже партизанская:
Ну тогда Горан Брегович - "Калашников"



Однажды, спускаясь с гор, я увидел красивую девушку.
Ее волосы блестели, как вороненый ствол моего "калашникова".
Три дня и три ночи я не спал, все о той девушке думал...

КАЛАШНИКОВ -- САМЫЙ ЛУЧШИЙ АВТОМАТ НА СВЕТЕ,
А МОЯ ЛЮБИМАЯ -- САМАЯ КРАСИВАЯ В КАРПАТАХ!

Признался ей в любви, а она говорит -
- Горан, я на тебя тоже давно глаз положила!
Взял я любимый автомат и начал от радости стрелять в небо, крича:

БУМ БУМ БУМ...

КАЛАШНИКОВ!
КАЛАШНИКОВ!
КА-ЛАШ-НИ-КОВ!!!

Мы долго смотрели друг на друга,
а потом я пошел к ее отцу и попросил руки его дочери, и он сказал:
"Горан, ты хороший парень, бери ее в жены!"
Три дня и три ночи я не спал, думал -- скорее бы свадьба!..

КАЛАШНИКОВ -- САМЫЙ ЛУЧШИЙ АВТОМАТ НА СВЕТЕ,
А МОЯ СВАДЬБА БУДЕТ САМОЙ ВЕСЕЛОЙ В КАРПАТАХ!

Священник обвенчал нас, и начался большой праздник,
все танцевали, играла музыка, ракия лилась рекой...
Наутро с похмелья мне показалось, что какой-то козел к жене моей лезет.
Я разозлился, взял любимый "калашников" и стал по ним стрелять, крича:

БУМ БУМ БУМ...

КАЛАШНИКОВ!
КАЛАШНИКОВ!
КА-ЛАШ-НИ-КОВ!!!

Потом я долго ходил по селению, пил, плакал, ругался,
стрелял во все стороны, ругался, плакал и снова пил...
Три дня и три ночи я не спал, всё думал -
как жить после того, как жену свою застрелил?

КАЛАШНИКОВ -- САМЫЙ ЛУЧШИЙ АВТОМАТ НА СВЕТЕ,
А Я - САМЫЙ РАЗНЕСЧАСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК В КАРПАТАХ...

Я решил выпить много-много ракии и красного вина,
чтобы у меня не так болело сердце...
Пошел к еврею и попросил налить в долг.
Еврей сказал - "Шо? Ты таки плохой человек,
и потом, кто мне отдаст деньги, когда русские миротворцы заберут тебя в тюрьму?"
Молча достал я автомат, но когда начал стрелять, не удержался и закричал:

БУМ БУМ БУМ...

КАЛАШНИКОВ!
КАЛАШНИКОВ!
КА-ЛАШ-НИ-КОВ!!!

...когда, пьяный, я вышел из лавки, выпив там всю ракию и все вино,
мне захотелось еще пострелять из "калашникова"...
Три дня и три ночи я не спал, бегал по горам и в небо стрелял!

КАЛАШНИКОВ -- САМЫЙ ЛУЧШИЙ АВТОМАТ НА СВЕТЕ,
А НАША РАКИЯ -- САМАЯ КРЕПКАЯ В КАРПАТАХ!

И вдруг кончились у меня патроны к калашникову!
Как теперь стрелять? Пошел я к русским солдатам, а они говорят -
- "Горан, мы не дадим тебе патроны, ты пьяный!"
Да кто они такие, чтобы решать, пьяный серб или нет!?
Вскинул я верный калашников, забыл, что он без патронов -
- и убили меня русские солдаты...

БУМ БУМ БУМ...

КАЛАШНИКОВ!
КАЛАШНИКОВ!
КА-ЛАШ-НИ-КОВ!!!
25.01.23 18:27
2 1

Тоже партизанская:
25.01.23 18:15
0 1

Друг-украинец из Киева любит эту:

25.01.23 18:08
0 3

Офф: Два чувака переплыли на моторной лодке из Чукотки на остров Св Лаврентия. Медуза пишет, 500 км плыть, ипать-копать.
25.01.23 17:42
1 9

Я плохо понимаю в трансокеанских заплывах, но одинокий кормчий в лодке - это, кажется, большой риск. Устанешь, замезнешь, станет плохо - и ты уже сгинул. Двое моряков уже могут сменять и страховать друг друга.
Все правильно, вряд ли у них была лодка с автопилотом. Вдвоем вполне реально держать вахты по 6 часов.
26.01.23 21:55
0 0

ну, конечно, идти рядом, чтобы была поддержка и бекап лодки.
26.01.23 18:38
0 0

Написано было три дня, вроде.
Tри дня - это по 100 миль в день, где-то 5 узлов надо держать. В принципе, вполне комфортно и расход топлива небольшой на такой скорости для 12-футовой лодки. В общем, жить захочешь - ещё и не так раскорячишься.
26.01.23 17:56
0 0

По виду, серьезные мужики. Кто там какой национальности, хз
Им по тридцать лет, наверное.
26.01.23 11:58
0 0

Это дней четыре-пять?
Написано было три дня, вроде.
26.01.23 11:58
0 0

Странно, что они шли одной лодкой, а не двумя. Вторую не достали?
Я плохо понимаю в трансокеанских заплывах, но одинокий кормчий в лодке - это, кажется, большой риск. Устанешь, замезнешь, станет плохо - и ты уже сгинул. Двое моряков уже могут сменять и страховать друг друга.
26.01.23 11:16
0 2

Странно, что они шли одной лодкой, а не двумя. Вторую не достали?
26.01.23 10:12
0 0

По виду, серьезные мужики. Кто там какой национальности, хз
26.01.23 10:10
0 1

Офф: Два чувака переплыли на моторной лодке из Чукотки на остров Св Лаврентия. Медуза пишет, 500 км плыть, ипать-копать.
Это дней четыре-пять? Вряд ли они быстро плыли, надо же было экономить горючее. Если с погодой и ветром было нормально, могли, наверное, дня за три дойти.
Молодцы, что всё рассчитали - на лодке такого размера особой свободы действий нет, нужна и вода, и сколько-то еды, и топливо и еще где-то там жить.
25.01.23 22:51
0 2

Не 500 км, а 4 км. Они с ближнего российского острова к о.Св.Лаврентия плыли. Но, тем не менее.
25.01.23 22:20
0 0

Офф: Два чувака переплыли на моторной лодке из Чукотки на остров Св Лаврентия. Медуза пишет, 500 км плыть, ипать-копать.
Текст на картинке хорошо сформулирован. Так и хочется дописать в конце: а чего добился ты?
25.01.23 21:50
0 2

Не пропадут.
Да мужики просто железные, надо, чтоб этим кто-то правильно распорядился. Не в пиццерию же их.
25.01.23 21:25
0 2

На той же Аляске полно дел, где нужны крепкие руки и робинзоновый склад ума. Не пропадут.
25.01.23 20:33
0 1

ХЗ, кем они там трудоустроятся, но такие экстремальные таланты впустую пропадать не должны. Вот на Марс будет набираться экспедиция...

Это чукча и русский, по виду?
25.01.23 18:41
0 5

Чёта как-то ссыкотно все равно.
Это, конечно, очень знаковое и нужное решение.
Но это и, однозначно, новый уровень поднятия градуса.
mmx
25.01.23 17:36
18 0

новый уровень поднятия градуса.
Война войнее будет?
26.01.23 10:05
0 3

Чёта как-то ссыкотно все равно.Это, конечно, очень знаковое и нужное решение. Но это и, однозначно, новый уровень поднятия градуса.
Альтернатива - не давать Украине оружия и ждать, когда РФ подобреет и перестанет убивать украинцев. Это будет без "поднятия градуса".
Но, разумеется, для жителей РФ в этих танках нет никакой радости.
25.01.23 18:30
0 17

Увы, РФ бряцает сверхоружием типа анало-говнет!
Фрегат "Адмирал Горшков" отработал в Атлантике применение гиперзвуковой ракеты "Циркон"
Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! МОСКВА, 25 января. /ТАСС/. Фрегат "Адмирал Флота Советского Союза Горшков" отработал в западной части Атлантики организацию нанесения удара гиперзвуковой ракетой "Циркон" по морской цели на удалении более 900 км. Об этом сообщили журналистам в среду в Минобороны РФ.

"Экипаж фрегата "Адмирал Флота Советского Союза Горшков", действующий в районах западной части Атлантического океана, провел учение по применению гиперзвукового ракетного оружия способом компьютерного моделирования", - информировали в ведомстве, уточнив, что "в соответствии с учебной обстановкой фрегат отработал организацию нанесения ракетного удара гиперзвуковой ракетой "Циркон" по морской цели, имитирующей корабль условного противника и находящейся на удалении более 900 км".
25.01.23 17:31
0 6

"Пятнадцатикопеечный адмирал"
26.01.23 10:41
0 0

Ракета Цирк-on.
25.01.23 21:53
0 2

Перефразируя знаменитую фразу из многих фильмов: компьютерные модели не дают сдачи.
25.01.23 21:17
0 3

Каких, на х@й горшков?
Ну, которые от кузнецов.
25.01.23 19:53
0 4

Фрегат "Адмирал Горшков”
Каких, на х@й горшков?
25.01.23 19:50
0 8

- А4?
- Попал.
25.01.23 19:30
0 11

способом компьютерного моделирования
25.01.23 17:48
0 20

Та-да!
25.01.23 17:26
0 1

Tanke schön
25.01.23 15:49
0 13

Это, к слову, название программы лояльности немецкой сети заправок)
25.01.23 20:34
0 1

Tank you (c) Kung Fury
25.01.23 19:33
0 1

И "Фсех Танькав с ПРАЗДНИКОМ!" 😄 (25 января - Татьянин день):
25.01.23 16:15
0 5

походу "бред" бабченко насчет абрамсов на красной площади - не такой уж и бред )
25.01.23 15:27
0 25

Не. Ты, раз был у нутре.
25.01.23 23:53
0 0

Зачем ему курсы? Он из башни собирается смотреть
На месте командира, логично. А водитель едет полулёжа в самом низу.
25.01.23 21:54
0 1

Не "в", ибо в люк не влез.
А ты крут. Я вот далеко не худой, но влез свободно.
25.01.23 21:34
0 1

А то. Почему по вашему 31 Абрамс дают. Потому что один для бабченко
25.01.23 20:36
0 6

В Мюнстере, подозреваю, там музей довольно известный
25.01.23 20:36
0 1

Я тут один, наверное, сидел на Леопарде. Не "в", ибо в люк не влез.
Дело было в музее танков где-то ниже Гамбурга. Рядом танковое училище и полигон, где иногда танковые шоу устраивают. Очень иногда. А сейчас, пожалуй, и вовсе отменят.
25.01.23 19:34
0 1

Зачем ему курсы? Он из башни собирается смотреть:
Я обязательно вернусь в Москву. Есть у меня там еще одно дельце. На первом же "Абрамсе", который будет идти по Тверской, в люке, под флагом НАТО буду торчать я.
25.01.23 17:55
0 6

Бабченко уже записался на курсы вождения абрамса.
25.01.23 17:41
0 7

Писал уже в другой ветке, что по БиБиСи интервьюировали советника Зеленского вчера; он сказал, что у Путина 15,000 танков. Даже если всего 10% из них на ходу, то по-любому надо все леопарды со всей европы соскребать.
25.01.23 15:15
10 2

Урал Вагон Завод в 2 смены ремонтирует, пишут СМИ, народ на вакансии почему то не идёт, также привлечены 250 зэков к работам.
25.01.23 22:25
0 2

WoT не такая дорогая.Многие освоили - хоть сразу танковой ротой командуй.
:-)
25.01.23 20:07
0 1

WoT не такая дорогая.
Многие освоили - хоть сразу танковой ротой командуй.
25.01.23 19:51
0 1

АнтаНАТА
25.01.23 19:40
0 1

вдруг перепутает Тайвань с Тюменью, а то и вовсе с Таймыром
Или с Таманью! Совсем похоже.

А я думал, с техникой нужно уметь обращаться...
25.01.23 19:06
0 2

Даже если всего 10% из них на ходу, то по-любому надо все леопарды со всей европы соскребать.
Из них уже 20% на концерт кобзона уехали либо затрофеены
25.01.23 18:58
0 3

Не Ната, а Антанта.
А Ната упала на лапу Антанты...

А сколько танкистов?
Танкистов, как известно, нарожают эффективнее, чем рабочие танки.
25.01.23 18:39
0 4

А сколько танкистов?
Собаку считать?
25.01.23 18:38
0 7

Дык Ната напала уже год как
"Товарищ, сказано же – лекция для колхозников!!!"... © 😁
Это в телевизИре у них "Ната напала". А "в кулуарах" реально срутся в саквояж от мысли о гипотетическом настоящем нападении – ибо уже давно и вполне чётко осознали реальное состояние "втор.армии мира", равно как и техники.

Ну а вообще, даже без хуйловской мании преследования – любой армии положено иметь границы прикрытыми техникой, особенно со стороны "вероятного противника".
Конкретно же в РФ, с учётом вышесказанного – этот базовый принцип многократно усилен и отточен до идиотизма ещё и путинскими генералами, многие из которых по старинке всё ещё мыслят древними парадигмами "танковых клиньев" и чуть ли не "штыковых атак". Весь мировой военно-технический прогресс брезгливо обошёл стороной этих "птенцов гнезда хуйлова" (что нередко заметно даже по действиям в нынешней войне), и они реально ожидают от НАТО такой же идиотски-древней тактики "стенка на стенку".

Так что с танчиками своими драгоценными – эти не расстанутся, хоть треснут. Танки для них святое. Ну, и танковый биатлон, опять же...

P.S. Китайцев, кстати, они тоже опасаются. Хрен его знает, панимашь, чего там у друга Си на уме – вдруг перепутает Тайвань с Тюменью, а то и вовсе с Таймыром. А ещё дальше там и самураи всё косят лиловым глазом недобро так – того и гляди, до островов вплавь доберутся. Короче, рубежи Родины опасносте! Нужно много танчиков, милорд!.. 🙂

А сколько танкистов?
25.01.23 18:23
0 4

Именно.

Из личного опыта: migmit.dreamwidth.org

A friend of mine once got an assignment to the base headquarters to do some data entry. There was an upcoming revision of the base, and the officers tried to straighten up all documentation they could, so, some bureaucratic backlog was getting cleared. He later related to me what those documents looked like. They would go like this: "Number of trucks — 15. Number of trucks in a working condition — 3. Status of the base truck fleet — satisfactory". I'm quoting numbers from memory, of course, but the order of magnitude is, I believe, correct.
Mit
25.01.23 18:11
0 1

Не Ната, а Антанта. И не в 2014, а в 1918...
25.01.23 18:00
0 4

Берите раньше!
Ната напала еще в 2014, когда хотела поработить бедный народ Донбасса (к которому я, к слову, отношусь) и Крыма.
mmx
25.01.23 17:39
1 2

Это стратегические резервы "на случай нападения коварной Наты и их подлых приспешников"©
Дык Ната напала уже год как (он успел контр-напасть за один день до нападения, как нам Таракан уже рассказал с носков). Наверное, для китайской границы держат...

он сказал, что у Путина 15,000 танков.
Вполне похоже на правду. Танков много.

Но, во избежание паники, тут надо обязательно уточнять, что это не конкретно в оккупационной армии – а в целом во всей РФ. То есть, даже тупое Хуйло не может просто взять и бросить эти танки в Украину, оставив без техники все остальные военные части по всему периметру РФ.
Это стратегические резервы "на случай нападения коварной Наты и их подлых приспешников"© – то бишь, с учётом маниакальной ссыкливости пациента, резервы эти фактически неприкосновенны, к счастью.

Следовательно, конкретно на украинском фронте данная огромная цифра играет крайне небольшую роль. Особенно с учётом "технического состояния Шрёдингера", как верно заметили.

P.S. Впрочем, даже несмотря на эту поправку – да, Украине сейчас нужны все свободные западные танки, как можно больше. Надо переходить в наступление и вышибать оккупантов, пока не успели более основательно окопаться-закрепиться на захваченных территориях (в этом случае потом будет намного сложнее).

У Зеленского разные советники и они несут разную степень бреда.
А недавно ещё и одного вменяемого выгнали... но совсем он не пропал. Вчера про танки:
25.01.23 16:45
2 1

Не уточнил. Наверное, решил, что если верить числу ~1600 внизу, то им можно пренебречь 😒. Он это говорил не в контексте "бл$, мы погибли, у Путлера 15,000 танков", а в контексте "40 Леопардов -- хорошeе начало, но надо хотя бы 400".
25.01.23 16:36
0 4

Левиев вчера сказал, что кроме тех, чо есть в наличии, Раша ещё и продолжает производить новые.
Спрос, по ходу, превышает предложение.
25.01.23 16:05
0 9

У Зеленского разные советники и они несут разную степень бреда. Если у Путина 15К танков было, то часть из самых лучших уже уничтожена или попала к ВСУ.
Левиев вчера сказал, что кроме тех, что есть в наличии, Раша ещё и продолжает производить новые.
25.01.23 16:03
0 1

он сказал, что у Путина 15,000 танков
Это, скорее всего, правда - но неизвестно, сколько из этих тысяч можно сдвинуть с места, хотя бы цыганским трактором. "На консервации" - это такое дело.
25.01.23 15:49
0 15

1642 уже потеряно по данным Oryx, т.е. фактически больше.

Все эти озвучиваемые цифры для публики - успокоить, припугнуть, впечатлить, на них не обращаю внимание.
25.01.23 15:45
1 5

У Зеленского разные советники и они несут разную степень бреда.
Если у Путина 15К танков было, то часть из самых лучших уже уничтожена или попала к ВСУ.
25.01.23 15:44
0 13

он сказал, что у Путина 15,000 танков.
Было до вторжения, или осталось сейчас?
25.01.23 15:18
0 12

Неожиданно узнал из статьи, что танки могут представлять опасность для людей. Как же так?..
Пишут, что даже первые германские танки, о поставке которых сегодня объявили, прибудут только через несколько месяцев. Похоже, влияние поставок начнет сказываться только к лету
Может ещё сегодня объявят о доставке реквизита для селфи бабченко, о котором он давно мечтал
25.01.23 14:52
1 1

Если в Польшу, то это же не экспорт, а союзнику. Должны быть в комплекте.
25.01.23 18:20
0 0

Экспортные «Абрамсы» полностью разбираются, чтобы сетчатые пластины из DU (обедненного урана) можно было заменить пластинами из вольфрама... и это занимает недели, если не месяцы.
А те, что на днях в Польшу привезли, это ещё с пластинами или уже без?
25.01.23 17:30
0 1

1 танк для Бабченко, и 30 запасных на всякий случай.
25.01.23 17:24
0 10

Поставки к определенному сроку означают, что можно не беречь запас.
Да, вспоминается, что сразу за решением выделить "гарпуны" Украина растратила некоторый неприкосновенный запас "нептунов", к удовольствию черноморских крабов.
25.01.23 17:22
0 7

Пишут, что даже первые германские танки, о поставке которых сегодня объявили, прибудут только через несколько месяцев.
Не специалист, но вот:
Экспортные «Абрамсы» полностью разбираются, чтобы сетчатые пластины из DU (обедненного урана) можно было заменить пластинами из вольфрама... и это занимает недели, если не месяцы.
matsam.livejournal.com
25.01.23 17:01
0 1

поэтому и поставят 31 танк, а не 30.
1 танк для Бабченко, и 30 запасных на всякий случай.
25.01.23 16:48
0 10

Может ещё сегодня объявят о доставке реквизита для селфи бабченко, о котором он давно мечтал
twitter.com
Администрация президента Соединенных Штатов Америки Джо Байдена решила предоставить Украине 31 танк M1 Abrams
Наверное, поэтому и говорят о поставке 31 танка, а не 30. 😄
25.01.23 16:34
0 3

Поставки к определенному сроку означают, что можно не беречь запас. Это косвенное усиление прямо здесь и сейчас.
25.01.23 15:57
0 6

Армия также имеет две эскадрильи танков Leopard 2A4
Я бы предположил, что эскадронов. Эскадрильи это всё же про самолёты (в русском языке).
25.01.23 13:35
0 3

Эшелон? А, нет, это про ЖД.
Про самолеты же: "Борт ХХХ, займите эшелон YYY." 😉
25.01.23 15:08
1 1

Батальон?
Рота

Википедия говорит, что Escuadrón соответствует роте (una compañía). Но 20 танков как-то многовато для танковой роты.Впрочем, все равно, как испанцы это называют, лишь бы передали.
У них НАТОвская структура подразделений, tank companies are usually made up of three tank platoons consisting of four tanks each and a command element containing two tanks; - итого 14 машин, что Польша, что Испания, что Германия в первом транше как раз и передают/обещают передать по 14 штук. От 15 до 20, если верить цитируемой статье, это старые Леопарды германской постройке, вероятно, частично на консервации, поэтому численность больше роты.
25.01.23 14:24
0 3

Я бы предположил, что эскадронов
Википедия говорит, что Escuadrón соответствует роте (una compañía). Но 20 танков как-то многовато для танковой роты.
Впрочем, все равно, как испанцы это называют, лишь бы передали.
25.01.23 14:16
0 0

Батальон?
25.01.23 14:09
0 0

Эшелон?А, нет, это про ЖД.
Эскадра, чо уж там.
25.01.23 14:08
0 2

А эскадрон - это про кавалерию.
Правильно.
Танки Леопард 2Е состоят на вооружении следующих подразделений сухопутных сил армии Испании:
Grupo de Caballería Acorazada «Almansa» II/10 con VEC y Leopard 2E
Grupo de Caballería Acorazada «Calatrava» II/16 con VEC y Leopard 2E
Grupo de Caballería Acorazada «Villaviciosa» XII con VEC y Leopard 2E

И, возможно, в других частях, лень лазить по справочнику.
Grupo de Caballeria это, по вашему, что?

Эшелон?

А, нет, это про ЖД.
25.01.23 14:06
1 0

А эскадрон - это про кавалерию.

Статья немецкого журналиста Пауля Шрайера, в которой он высказывает несколько иной взгляд на возможные причины начала войны. Можно, как минимум, задуматься.
multipolar-magazin.de
А вот что пишет Оскар Лафонтен, к которому можно по-разному относиться, но дураком его назвать ни в коем случае нельзя.
www.nachdenkseiten.de
Sbr
25.01.23 13:12
54 2

А я вот не уверен. После всего что было, твари просто уедут в условную Москву или там Тыву пить чай с плюшками? И это будет великой победой ВСУ? Чойто, я думаю, не поймут такого исхода Украинцы.
Бес его знает. Я вообще не слишком понимаю как именно может закончиться начатое (помимо ядерного звездеца нам всем, это-то просто). Всё плохо. Цугцванг, помните такой шахматный термин?
Плешивая сволочь начала игру на том уровне, где вариант "разбежались, улыбнулись, всё забыли" практически невозможен.
Хочу, конечно, ошибаться.
29.01.23 05:10
0 0

А что Россия уже такая маленькая стала? Что прям ни откуда до Киева нет 5500км? Под Челябинском к примеру стоят шпу. Да и тополь-м куда угодно можно перевезти...
28.01.23 22:07
0 0

Почему тактический нюк? Когда может прилететь нормальный стратегический, 10*400кт, а это конец городу и много миллионов жертв.
Потому что нормальный стратегический нюк может прилететь только с подводной лодки, в силу минимальной дальности МБР, запустить их с территории россии неоткуда. А запуск ракеты с российской ПЛ посреди океана вызовет серьёзную и быструю реакцию.
28.01.23 15:54
0 0

Вы несколько неправильно понимаете ее работу. Ни одна система не скажет вам что несет конкретный кинжал или калибр. Фиксируется только выход за атмосферу стратегических ракет. И для ответного удара их надо много засечь разом. И удар не автоматический.
28.01.23 12:41
0 0

Почему тактический нюк? Когда может прилететь нормальный стратегический, 10*400кт, а это конец городу и много миллионов жертв.

Тактический нюк решает тактические задачи, мост там взорвать, жд узел, стоянку бронетехники.

Но я считаю, рф не готова к применению яо, уж технически или морально, сложно сказать. Потому как логичным шагом было бы применить атмосферное яо на новой земле к примеру. Как с одной стороны тонкий намек, с другой стороны это еще не акт агрессии.
28.01.23 12:34
0 0

А я вот не уверен. После всего что было, твари просто уедут в условную Москву или там Тыву пить чай с плюшками? И это будет великой победой ВСУ? Чойто, я думаю, не поймут такого исхода Украинцы.
28.01.23 12:20
0 0

Вроде как обещали неядерный удар по всем войскам рф на территории Украины. Рф переживает в основном за флот, который действительно может быть уничтожен полностью или почти полностью.
28.01.23 12:10
0 1

У вас интересная манера доказывать свои слова своими словами.
Про невозможность договариваться с невменяемыми – не "мои слова", а вполне себе очевидное правило. Невменяемые с лёгкостью нарушают любые договорённости, и порой даже, вопреки любой логике – нарушают во вред самим же себе. То есть, просчитать их действия невозможно, рациональному анализу они не поддаются. С такими "договариваться" невозможно, даже при всём желании...

Странно, что вы с этой простейшей аксиомой не знакомы.

Вот прямо сейчас наблюдается промежуточный вариант - никто не капитулировал, правда?
Где "наблюдается", пардон?

Это как Иран сдох или как КНДР? Или как СССР? А что им помешает пулять со своей территории?
Не как Иран и КНДР. И даже не как СССР. А намного хуже и быстрее. Просто потому, что все три указанных вами страны худо-бедно удерживались достаточно внятными идеологиями (безотносительно их качества)) и достаточно грамотно (увы!) выстроенными государственными машинами.
Как только рушится один из этих двух столпов подобных режимов – рушится и сам режим (см. печальную участь СССР после обрушения лживой идеологии).

В путинской же РФ и вовсе нет ни первого, ни второго – если, конечно, ошибочно не считать за "идеологию" пропагандонский бред (абсолютно лишённый цельности и последовательности), а за "государственную машину" пресловутую "вертикаль" (иерархию сугубо мафиозного типа, но ни разу не государственного).

То есть, конкретно с этой точки зрения – даже насквозь упоротая КНДР и то намного более настоящее и более устойчивое государство, чем путинская РФ. Внезапно, правда?

А война - лет на 10 - принесет больше хорошего? Или меньше? А если дойдет до ядерной?
Десяти лет режим не выдержит. Что же касается угроз "ядерной" – даже если воспринимать эти угрозы всерьёз, то с каждой очередной "победой" путинского режима эти риски будут лишь возрастать. Этот вот последний момент вообще мало кто из "ядерных алармистов" понимает, судя по всему...

Нет ни одной реальной ситуации, у которой есть исключительно единственное решение.
Это крайне глупый и попсовый тезис, из арсенала всяких "коучей"... )))

В реальной же жизни такие ситуации вполне себе встречаются – когда любые прочие решения чреваты несравнимо бОльшими потерями, и когда они все намного хуже, чем единственное "просто плохое" решение. Если вам такие ситуации незнакомы – это говорит лишь о том, что у вас довольно скудный жизненный опыт, к сожалению (или к счастью))...

Путин на примере Херсона показал, что и сам не верит в присоединение, думаю, легко отдаст обратно почти все, кроме Крыма, конечно.
Просто так, переговорами – уже не отдаст. Он теперь сам заложник этих территорий. И даже не может выставить Киеву на переговорах условия, ради которых он мог бы "вернуть" эти территории. Просто нет такой цены.

В том и проблема этого тупейшего хуйловского цугцванга...

То есть по вашей потрясающей логике кремль сперва навязал Киеву выгодные себе минские и сам же стал играть за Киев, не выполняя их?
Примерно так, да. Но, повторю – история там слишком длинная и мутная, это тема для отдельного большого обсуждения.
Подскажу лишь, что изначально Донбасс и не был целью Кремля – скорее обузой (как тот чемодан без ручки), которую от безнадёги решили использовать хотя бы как точку дестабилизации Украины. Как, зачем и почему – попробуйте подумать сам...

Разруха и нищета
Напомните, на чьей территория война, а то я что-то запутался.
Пока на украинской. Но Украине помогает весь развитый мир. Россия же на этой войне разоряется – и России никто не помогает и не поможет в будущем. Слишком сложно?

Cкорее отчаявшиеся ватники потребуют не сдаться, а применить ЯО.
Применить куда? Если не будет прямого нападения на РФ (а его скорее всего и не будет) – ватники начнут жрать начальство и режим (ибо со временем жрать будет больше нечего). Такое ощущение, что аж целых два сдохших режима (и оба достаточно мощные, не чета путинскому убожеству!) у нас в прошлом веке – вас совершенно ничему не научили...

Или окрепнет, окончательно избавившись даже от подобия прав человека и вывоза капитала.
См. выше – без идеологии и реальной государственности не смогут. Нет ни того, ни другого. А без этого, только лишь на голой силе, да с падающей экономикой – если даже и протянут, то крайне недолго.
Ибо – без-да-ри. Да ещё и бездари насквозь лживые и воровские. В отличие даже от своих иранских и северокорейских дружков (те хоть по большей части более-менее честно упоротые))...

В одном ФНБ 10 триллионов
Это вы так думаете. Сколько там на самом деле – знают лишь единицы "особо приближённых". Ну, и как показывает печальная история того же Совка – никакие рублёвые запасы не спасают от краха реально дохнущую экономику (особенно если ещё и ура-отчётность липовая), увы и ах...

При текущем дефиците бюджета РФ в 2%, до настолько голой жопы, чтобы не что было снаряды клепать дойдет лет через 20.
Можете верить и в 2%, ваше право. Всё равно никто не проверит. ))
А вот со снарядами (и прочими ракетками-танчиками) вопрос сложнее. Там уже целые промышленные, логистические и производственные цепочки – и всем надо платить, и много, и быстро. Да ещё и мобикам платить надо, и армию снабжать, там ежедневно улетает овердохрена денег. И всем жрать чего-то надо. Да ещё и чтобы со всей этой феерии оставалось "на карман"...

Милая "перспективка" для режима, не правда ли? 😉

Запечатать 1/7ю часть суши у которой куча портов и граница в 5000 км несколько затруднительно.
Запросто. Если лишить эту самую "1/7 часть суши" со всеми её портами-границами ключевых покупателей экспорта и поставщиков импорта. Буквально с голодухи никто не помрёт, конечно – но на фоне грядущей нищеты даже нынешняя "просто бедность" со временем покажется "утерянным раем"... 😕

Я писал об этом вполне однозначно – с невменяемым (!!!) агрессором просто нет никаких "промежуточных вариантов". Именно вследствие невменяемости и недоговороспособности конкретно этого агрессора.
У вас интересная манера доказывать свои слова своими словами. Вот прямо сейчас наблюдается промежуточный вариант - никто не капитулировал, правда? Возьмите оккупацию Северного Кипра - там тоже никто не капитулировал. Полный разгром возможен редко, обычно, когда силы несопоставимы.


Будет вынужден убраться на свою территорию – где впоследствии, будучи уже (!) критически ослаблен войной, окончательно сдохнет под санкциями.
Это как Иран сдох или как КНДР? Или как СССР? А что им помешает пулять со своей территории?


Калькуляция – в самой сути Хуйла и его преступного (во всех смыслах) режима.
Нет, калькуляция это цифры.


Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы предсказать, что ничего хорошего такой режим не принесёт ни одной стране.
А война - лет на 10 - принесет больше хорошего? Или меньше? А если дойдет до ядерной?

Видите, насколько и (самое главное!) с чьей стороны ситуация доведена до состояния, когда у неё УЖЕ остаётся исключительно военное решение?
Нет ни одной реальной ситуации, у которой есть исключительно единственное решение. Я не говорю, что в данном случае нет военного решения(хотя против ядерной страны с пятикратным перевесом в населении это сомнительно), но это ваше попирание всякой логики и здравого смысла просто поразительно.

Но выигрыше, который позволит "оформить" захваченные территории – что не только позволит режиму продержаться дольше, но и ещё более усугубит проблему на поколения вперёд.
Что оформить-то? Вы снова разговариваете с голосами в своей голове, которые утверждают, что нет иного итога войны, кроме капитуляции. Есть куча вариантов с промежуточным статусом лет на 20, например, что и предлагал в марте Зеленский. Путин на примере Херсона показал, что и сам не верит в присоединение, думаю, легко отдаст обратно почти все, кроме Крыма, конечно.


- Напомните, кстати, судьбу предыдущих договоренностей, минских, кто их намеренно не стал выполнять?
- Запросто. В первую очередь – Кремль и его "подшефные" шестёрки в ЛДНР, переставившие в соглашениях порядок выполнения.
Постойте, а как же все слова Киева, да и местных комментаторов, что Кремль навязал им минские и они их выполнять и не собирались? То есть по вашей потрясающей логике кремль сперва навязал Киеву выгодные себе минские и сам же стал играть за Киев, не выполняя их? Мда...


Ещё более запросто.
Разруха и нищета
Напомните, на чьей территория война, а то я что-то запутался.


деморализация населения, потеря режимом доверия даже среди самых глухих "ватников".
Вот это возможно, но я верю в ватников меньше вашего. Вспомните, как защищали Берлин в мае 1945го. Пропаганда решает. Cкорее отчаявшиеся ватники потребуют не сдаться, а применить ЯО.

Война этот процесс уже начала, санкции и тотальная международная изоляция со временем приведут этот процесс к нужному окончательному результату – режим сдохнет
Или окрепнет, окончательно избавившись даже от подобия прав человека и вывоза капитала. Примеров - тьма.

средств на новые войны уже не будет (собственно, средств уже крайне мало, но пока ещё удаётся продолжать на прежних запасах, восполнять которые скоро станет нечем).
Средств когда именно не будет? В одном ФНБ 10 триллионов и это еще бакс по 60 был.


А с голой жопой – на захват соседей как-то не особо пойдёшь, знаете ли. И даже без "взятия Москвы", повторю. Стратегия крайне простая и крайне действенная против особо буйных неадекватов. Зачем лезть к ним в берлогу, если можно просто запечатать все входы-выходы и уморить голодом?
При текущем дефиците бюджета РФ в 2%, до настолько голой жопы, чтобы не что было снаряды клепать дойдет лет через 20. Запечатать 1/7ю часть суши у которой куча портов и граница в 5000 км несколько затруднительно.

Ну вообще чистейшей воды пропутинская пропаганда:)

Не Янык с рашкой с одной стороны и Украина с другой, а какие-то третьи силы, нивчетакадназначна 😄

В принципе, именно так и ожидалось. Чистейшей воды авыдакажите 😄

ЗЫ. Там ещё выше было о разрушенных домах и твоём стремлении спасти больше жизней рашкинского говна. Ты снова решила 'не заметить '?
27.01.23 22:19
0 2

И что здесь пропутинского?
Может, я инопланетян имела ввиду? А Вы кого имели ввиду, товарищ Берия?(с)
Ищи получше, вброс не засчитан. Время он потратил, очень смешно.
Sbr
27.01.23 21:54
1 0

Ну давай, чисто в качестве эксперимента. Уже просто реально интересно 😄

Слушай, ну ты же наследила везде. Вот, ознакомься, если забыла - exler.ru
27.01.23 21:42
0 1

Напомню, эта война уже идет 300 лет.
Ну, не совсем "эта война", объективно. То, о чём вы говорите, де-юре и де-факто закончилось в 1991-м – Украина наконец-то получила полноценную и официальную независимость, Россия уже начала было даже потихоньку примиряться с этой ситуацией, но потом кто-то решил "переиграть"...
Поэтому сейчас, скорее, некий "сиквел" всех прошлых российско-украинских отношений, история уже отдельная – на порядки более циничная и кровожадная.

При всём крайне негативном отношении к прежним царско-советским действиям в отношении Украины – в те периоды оба режима ещё пытались соблюдать хоть какие-то "рамки приличий" (как обычно, получалось не всегда, но хотя бы пытались).
В прошлом же году маски сброшены окончательно – нынешняя война неприкрыто-захватническая и неприкрыто-антиукраинская в целом, вплоть до официальной декларации этих целей.

Думаю, ни царским, ни даже советским политикам – и в страшном сне присниться не могла настолько чудовищная херня, которую сейчас творит Хуйло.

...Продолжение...
Более того, о каком выигрыше вы говорите, если Путин уже проиграл.
Речь исключительно о военном выигрыше – сиюминутном. Но выигрыше, который позволит "оформить" захваченные территории – что не только позволит режиму продержаться дольше, но и ещё более усугубит проблему на поколения вперёд.

О том же, что уже в среднесрочной перспективе сам Путин (как и РФ) проиграл – я сам писал ещё в первый день войны. Проиграл, уже только лишь приняв решение эту войну начать. Независимо от исхода самих военных действий.

Напомните, кстати, судьбу предыдущих договоренностей, минских, кто их намеренно не стал выполнять?
Запросто.
В первую очередь – Кремль и его "подшефные" шестёрки в ЛДНР, переставившие в соглашениях порядок выполнения. Впрочем, сейчас это уже оффтоп. Тема тоже отдельная...

И третий раз спрашиваю - какой именно ущерб станет "непосильной ценой" и "добъет окончательно" Путина?
Ещё более запросто.
Разруха и нищета, деморализация населения, потеря режимом доверия даже среди самых глухих "ватников". Война этот процесс уже начала, санкции и тотальная международная изоляция со временем приведут этот процесс к нужному окончательному результату – режим сдохнет, средств на новые войны уже не будет (собственно, средств уже крайне мало, но пока ещё удаётся продолжать на прежних запасах, восполнять которые скоро станет нечем).

А с голой жопой – на захват соседей как-то не особо пойдёшь, знаете ли. И ради выживания страны (ну, и себя, любимых, конечно же) – любым последующим российским правителям рано или поздно придётся полностью отказываться от этого "путинского наследия" и агрессивных планов...

И даже без "взятия Москвы", повторю. Стратегия крайне простая и крайне действенная против особо буйных неадекватов. Зачем лезть к ним в берлогу, если можно просто запечатать все входы-выходы и уморить голодом?

Много там от домов в Донецке останется, если ВСУ его начнут штурмом брать? И в мотивацию у среднего киевлянина умереть за древний украинский город Севастополь я тоже не особо верю, а вы?
Можно и без штурмов. Достаточно отрезать от путей снабжения из РФ. Поэтому тут встречный вопрос – настолько ли высока мотивация крымчан и донбассцев страдать за путинский режим?
Особенно с учётом того, что они и сами-то до сих пор не особо вписываются в преступные российские реалии – другой менталитет и воспитание, другой "бэкграунд гражданственности" (как выяснилось уже после аннексии, ну кто бы мог подумать)...

Мне не удалось понять, почему вы приписывате мне слово сдаться
Потому что, как вам подробно расписали расклад в нескольких постах – конкретно в данной ситуации любые "переговоры" уже будут фактически равносильны капитуляции...

вы несколько потеряли суть моего возражения.
Как раз не "потерял" – а в самую эту суть и копнул. Если, конечно, вчитаться в мои тезисы более внимательно (чего вы, увы, опять не сделали, судя по вашему непониманию)...

1) ограничились лишь двумя вариантами: полная победа или полная капитуляция, что, очевидно, неверно и есть множество промежуточных
Я писал об этом вполне однозначно – с невменяемым (!!!) агрессором просто нет никаких "промежуточных вариантов". Именно вследствие невменяемости и недоговороспособности конкретно этого агрессора.

Любые возможные промежуточные варианты договорённостей, любые компромиссы (которых в теории действительно может быть множество) – возможны лишь с противником достойным и адекватным, в сценарии "война ради целей". В сценарии же "война ради войны" (как у Путина) остаются лишь два варианта – "либо ты, либо тебя".

Как раз на это ваше принципиальное непонимание ключевого отличия нынешней бредовой войны от множества других войн я вам и указал.

нанести РФ силами ВСУ поражение такой силы, что она не только сдастся, но и уйдет на 100км от границы и еще ракеты распилит - почти невозможно.
В таком примитивном понимании – разумеется, невозможно.
Но силами ВСУ вполне возможно нанести РФ смертельное ранение – после которого путинский режим уже не оправится. Будет вынужден убраться на свою территорию – где впоследствии, будучи уже (!) критически ослаблен войной, окончательно сдохнет под санкциями.

3) Вы как-то заглянули в будущее и узнали, что потери Украины в войне будут меньше чем при мире. Калькуляция не была представлена.
Калькуляция – в самой сути Хуйла и его преступного (во всех смыслах) режима. Созидать этот режим не умеет, только разрушать и действовать силовыми методами. Также этому режиму совершенно плевать на потери – не то что чужие, но даже и свои.

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы предсказать, что ничего хорошего такой режим не принесёт ни одной стране. Особенно стране с непокорным и враждебно настроенным к оккупантам населением – а такой страной Украина (и все её области) теперь при любом раскладе останется очень надолго.

Видите, даже и никакого "магического шара" не надо, чтобы предсказать такое будущее. Опять всего лишь строгая логика...

Но ставить задачу - переговоры только после возвращения РФ в границы 1991 это ведь ровно такой же ультиматум, подразумевающий полную капитуляцию Путина.
Вы снова полагаете, что переговоры это точно дать выиграть Путину, а война это точно не дать выиграть Путину.
(Пожимая плечами) Но настолько высоко ставки поднял сам же Путин – устроив те самые осенние "недо-аннексии". До них ещё оставалось хоть какое-то окно для реальных переговоров, после этого акта идиотизма – вести "переговоры" уже просто не о чем (по той причине, что сам же Путин теперь просто не может устроить возврат этих уже "типа-российских" территорий).

Видите, насколько и (самое главное!) с чьей стороны ситуация доведена до состояния, когда у неё УЖЕ остаётся исключительно военное решение? Видите, в какую западню Хуйло загнал и сам себя, и всю РФ на много лет?

И вновь лишь строгая логика...

P.S. Пост целиком почему-то не пролезает (хотя количество символов допустимое)) – поэтому продолжение ниже...

Ну да, российский пропагандон по определению ничего не понимает, но мнение имеет. Переговоры на условиях россии - это "сдаться", хоть вы пересядьтесь доказывать обратное.
Можно я больше ничего читать не буду? Не люблю читать чужую переписку.
27.01.23 18:59
1 0

Допустим найду. Потрачу время и найду. И что?
тогда и поговорим.
Sbr
27.01.23 18:31
0 0

Ты же пишешь, «не в первый раз», вот и попросила доказательства, когда же я в другие разы путинскую пропаганду постила.
Допустим найду. Потрачу время и найду. И что?
27.01.23 18:23
0 0

Тема про респект аккуратно обходится и тут-же ловко переводятся стрелки.
Какое может быть уважение к тем, кто между убийством мирных людей в своих домах и дохлыми рашиками выбирает разрушенные дома в Украине? И я уже писал - убийства мирных жителей - это уже свершившийся факт, это не предположение! Уже не дали вооружение и уже умирают люди. А ты со своей конченой подружкой поддерживаешь эту ситуацию - пускай рашики дальше бомбят роддомы, главное - спасти жизни 'людей'. (А по факту - жизнь рашистского говна, убивающего невинных детей в Украине).
27.01.23 18:22
0 2

Ну извини, дорогой друг, неправильно выразилась.
Ты же пишешь, «не в первый раз», вот и попросила доказательства, когда же я в другие разы путинскую пропаганду постила.
Вчерашний пост-то наверху висит, забыть про всем желании нельзя. Тема про респект аккуратно обходится и тут-же ловко переводятся стрелки.
Иди с Богом, добрый человек. К хамству привыкать не собираюсь.
Sbr
27.01.23 17:49
1 0

Как и ожидалось. На словах уминясерцекровьюабливается, на деле - разносить путинский мусор по интернету с припиской 'стоит задуматься'.

Насчёт просьбы привести примеры, где ты даёшь ссылки на путинскую пропаганду - не, ну и так понятно, что с логикой у тебя большая беда, но все же - забыть о своем посте вчерашней давности - это уже как-то больше попахивает болезнью...

Смотрю, что люди, еще три-четыре месяца рвавшиеся домой снимают квартиры, идут на десятимесячные курсы немецкого языка. Нет у них никакой надежды.
Скорее всего да. Пока вы, подружки, подмахиваете путину - рашка держит тысячи людей в заложниках. И ты права - если бы в 2014 году не послушали твоих дур-подружек и за Крым сразу рашку нагнули всем чем можно, чтобы каждый аэродром и военная часть превратились в руины - то 2022 не было бы, это правда.

ЗЫ. Про 'подмахивание' и прочее - это самый мягкий вариант. Привыкай.
27.01.23 17:33
0 3

Постараюсь покороче: ничего объяснять своей «дуре-подружке» не собираюсь. Есть люди с убежденными пацифистскими убеждениями, и менять их они не будут (даже в отношении Украины). То, что погибают люди, это ужасно. И наши бы у Европы и у той же Украины хватило мудрости и принципиальности с 2014 года действовать по-другому, то непонятно, как повернулись бы события. И из статьи «пропутинского пропагандиста» это тоже можно бы было при желании вынести.
Также было бы неплохо привести примеры, где я привожу ссылки на путинскую пропаганду. Можете заодно ответить, почему Алекс меня до сих пор не забанил.
Можете называть это как угодно: юлить, переодеваться и т.д. Можете также сказать, что перевоспитали рашиста, это же прекрасно. Но еще раз хотелось бы немного больше респекта в отношении людей, своими налогами оплачивающих поставки оружия и полностью обеспечивающих миллион украинских беженцев (даже если лично у меня, по мнению некоторых, и неправильная их репрезентативная выборка).
Смотрю, что люди, еще три-четыре месяца рвавшиеся домой снимают квартиры, идут на десятимесячные курсы немецкого языка. Нет у них никакой надежды.
Ну и напоследок: про жопы, подмахивание и прочие эпитеты ниже пояса начинает несколько напрягать.
Sbr
27.01.23 16:00
2 0

что, очевидно, неверно и есть множество промежуточных
Вы так легко оперируете словом "очевидно", забывая, что, почему-то, всем мировым политикам неочевидно, а вот анониму из интернета Seattle Freeze - очевидно. Очевидно, что это не так, и, вероятно, заблуждаетесь вы.
Вы как-то заглянули в будущее и узнали, что потери Украины в войне будут меньше чем при мире.
Т.е., о войне вы не знаете ничего, кроме шлака от российских пропагандонов, так и запишем.
Напомните, кстати, судьбу предыдущих договоренностей, минских, кто их намеренно не стал выполнять? Но к ним претензий никаких, я правильно понимаю?
А вот и маркер того, что вы - случайный или проплаченный - российский пропагандон. Напоминаю - россия не стала выполнять. Не благодарите.
Вообще эта фиксация на территориях это то, что объединяет обе стороны, на людей всем плевать.
"Оба хуже", да? Российский пропагандон во всей красе.
Мне не удалось понять, почему вы приписывате мне слово сдаться,
Ну да, российский пропагандон по определению ничего не понимает, но мнение имеет. Переговоры на условиях россии - это "сдаться", хоть вы пересядьтесь доказывать обратное.
27.01.23 13:49
1 3

О как. Что же ты, вся такая правильная, уже не первый раз пропутинские статейки со СВОЕЙ припиской 'стоит задуматься' тащищь в приличное общество?
Вину чувствуешь, как ты говоришь? Вот и займись образованием тех дур-подружек, что предлагают пуйлу жопу подставить. Например, поставки оружия. Я тебе уже писал, замки нужны например дальнобойные ракеты - но ты же как обычно неприятные вещи мило не замечаешь. Вот взлетают самолётики за 400 км, ракетку - вжжж в жилой дом в Днепре. А если бы не подобные тебе и твоей дуре-подружке, аэродром с самолктиками и рашкинскими вояками уже не существовали бы.
Но ты предлагаешь все так и оставить. Пускай рашка пускает себе ракеты, пускай гибнут мирные люди - всякие разные конченые ублюдки так и будут подмахивать х...у и кричать о 'нужно спасать людей', почему-то всегда людьми называя только рашиков. Да, только рашиков - поставка вооружения Украине спасает людей от рашки, убивая НЕлюдей - рашкинское говно в рашкинской армии.
Вот скажи, пожалуйста - что лучше? Оружие Украине и дохлые рашики в армии? Или отсутствие таких поставок и мертвые мирные люди в своих домах?
Понятно, что даже если ты ответишь, то начнешь юлить в духе 'есть не только белое и черное', но все же - вариант с непоставкой оружия уже не предположение, а реальность. Нет оружия - умирают мирные люди. Это факт. Ты со своими подружками за это?
27.01.23 12:26
0 5

Ну, хвала Небесам, прояснились позиции. Про ошибку с никнеймом - забыли.
А так, да, именно пресловутый "испанский стыд".
Позавчера созванивался с другом из Краматорска; "прелестный" диалог.

я - бомбили?
он - да
я - кто?
он - а х.. его знает...

Мило, да? Жив, уже хорошо.
Ибо туда "прилетает" с двух сторон. А человек попросту там живёт. Преподаёт литературу, на русском и на украинском. И никто ему все эти годы это не запрещал.
Сейчас сидит дома, читает Пушкина в прижизненном издании, пьёт домашнюю настойку (я пробовал; самогон плюс калган плюс вишнёвый и смородиновый лист; очень хорошо, Влад нам это в "Останкино" привозил на наши поигрушки); ну вот и кому это было надо?..

Знаете, меня радует именно то, что я УСПЕЛ. Июнь 13-го. Даже за Крым не стыдно. А уж в нынешнем точно не виноват.
27.01.23 11:07
0 1

Про ник это было товарищу постом ниже, извините, что неточно выразилась.
Насчет ответа на Ваш вопрос, ну да, наверное, так и нужно разбомбить там все к херам. Если моя Родина сейчас агрессор, то нет у меня уже Родины.
Больно смотреть кадры из Украины, слушать от друзей, сколько раз у них в городе объявляли тревогу, подруга недавно плакала, погиб отец её ученицы, ей еще не сказали. И они вот это мне говорят, а я, блин, чувствую свою вину. Хотя и живу в Европе уже почти 25 лет.
Ощущение нереальности: российская армия-агрессор, дедушки мои в горбах наверное, переворачиваются. На стороне России воюют зеки-убийцы, как?
Ну и определенный страх есть. Непонятно, в каком состоянии находится ядерное оружие в России, но с этого придурка станется, не хочется это проверять…
Sbr
27.01.23 10:45
2 1

Спасибо за ответ.
Обычно "радикалы", что с одной, что с другой стороны, редко отвечают внятно.
Я, разумеется, никоим образом не упрекал вас в что в поддержке режима (иным словом не назвать) Путина, что в поддержке европейской (да и американской) бюрократии. Уж про бюрократию я знаю много.
Мнение обывателей (это я про ваш "мини-опрос") мне, разумеется, понятно. Жителей Германии волнуют цены на газ, в США никто не знает сколько завтра будет стоить бензин (и, соответственно, продукты, их на траках возят), И, конечно, я бы лично не хотел ядерного апокалипсиса; по моему никнейму легко понять год моего рождения. В общем, пожить ещё хочется, но и умирать уже не так страшно. Но есть дети, у меня есть даже внучь, производное от "внук", мне знакомый историк рассказал, есть такое слово.
Но вы, увы, не ответили на вопрос.
Как насилуемая женщина дипломатическим способом может решить конфликт с насильником? Получить удовольствие, а завтра пойти в суд, наняв адвоката? Это возможный вариант, я, будучи юристом, не спорю.
Но бывали неприятные прецеденты; насильники убивали своих жертв.
Я не украинец, я не живу в России уже примерно столько же лет как и Экслер, но у меня в обеих странах есть друзья, и я трецожусь, прочитав, что обстреляли, например, Горловку. Или Краматорск. Или Одессу. Там живут люди, что мне близки. Я просто хочу, что путинские, и, тем более, пригожинские твари убрались к себе домой. Кажется, это не очень много? И никто из Украины, я уверен, не пойдёт штурмовать Москву или мой родной Петербург.

P.S Про "(кстати, может как-то договоритесь с Алексом, чтобы он вам вернул бывший ник, какбэ уже знаешь, чего ожидать)" - ничего не понял. Мой никнейм тут не менялся ни разу; Алекс подтвердит, мы с ним ещё с ЖЖ взаимные "френды". Лет, наверное, скоро 20. Who is Mr.Stebander - без малекшего понятия. Мне кажется, вы "ошиблись адресом".
27.01.23 10:12
0 5

Не думаю, что мое мнение будет интересно многим, Вам лично отвечу. Ссылка на такие статьи была, конечно, огромным вбросом с моей стороны, и реакция, во многом справедливая, мне понятна.
Эмоции я не беру во внимание. Например, мнение женщины, назвавшей меня тварью, после её выс@ра о том, что сочувствующие посты здесь можно писать только украинцам, меня не интересует от слова «вообще».
Можно называть людей, своими налогами оплачивающими поставки орудия в Украину, по-разному, но даже если мнение моей коллеги не совпадает с моим, переубеждать я её не буду. Так же существует право на мнение у таких немцев, как Юли Це и Дитер Нур, считавших, что военная эскалация конец войны не приблизит. Да, это наивно, но это их личное мнение, они никого не убили и не призывают это делать. Можно покрывать канцлера Шольца херами за его медленное решение, но насколько оно было для него непростым, и какие другие геополитические проблемы за ним стояли, думающим людям тоже должно быть понятно.
Я тут постоянно ввязываюсь в дискуссии и часто отхватываю по-полной. Но найдите хоть один пост, где я хоть каким-то образом оправдываю режим Путина и преступления российской армии.
Провела вчера мини-опрос на работе: спросила у медсестер, что они думаю о поставках вооружения, три человека сказали, что они боятся. И речь шла не о повышении цены на бензин.
Дипломатическое решение конфликта после проведения «референдумов», наверное, что-то действительно из области фантастики, но я как тот утопающий схватилась бы и за соломинку.
Моя семья, по мнению украинцев, географически будет как-раз таки в том 100 километровом рву с крокодилами, о котором писал бывший Stebander (кстати, может как-то договоритесь с Алексом, чтобы он вам вернул бывший ник, какбэ уже знаешь, чего ожидать). И если в отношении старших членов семьи не возразишь, то для моих маленьких племянников (3 и 7) мне бы этого не хотелось, у них еще есть шанс вырасти нормальными людьми.
Sbr
27.01.23 09:38
4 0

ограничились лишь двумя вариантами: полная победа или полная капитуляция, что, очевидно, неверно и есть множество промежуточных
Промежуточных вариантов весьма достаточно. Например уйдут ли кацапы на 80км или на 120 от границы. Позволят им иеть на вооружении чтосо существенней чем 12,7 или нет. Будут они выплачивать репарации в вро, долларас США или углевотородами по пороговой цене. И т.д. Понял, да?
но и уйдет на 100км от границы и еще ракеты распилит
Распилит што? Повтори, а то я нечетко услышал. Еще десяток недель и распиливать будет особо нечего.
Но ставить задачу - переговоры только после возвращения РФ в границы 1991 это ведь ровно такой же ультиматум, подразумевающий полную капитуляцию Путина.
Ты так ничего и не понял. Переговоры подразумевеют исключительно формат и сумму репараций + выдачу военных преступников. И только.
Написать "доказано" это не доказать. Напомните, кстати, судьбу предыдущих договоренностей, минских, кто их намеренно не стал выполнять? Но к ним претензий никаких, я правильно понимаю?
Кацапы их как раз и не выполняли. А что?
Много там от домов в Донецке останется, если ВСУ его начнут штурмом брать? И в мотивацию у среднего киевлянина умереть за древний украинский город Севастополь я тоже не особо верю, а вы?
На счет Донецка - ты так говоришь как будто это чтото плохое. Сейчас меня назовут людоедом, но я всеже скажу - с вдовами и сиротами лугандонских мобиков решать повторно те же самые проблемы 2014го года после войны не имею никакого желания. Кстати, это и для Севастополя решение.
А дома потом отстроят.
27.01.23 09:19
1 2

Повторю и уточню – не вообще Россия как страна, а конкретно путинская РФ с нынешним преступным режимом
Напомню, эта война уже идет 300 лет. Вроде как пуйло не настолько старо.

Я такое не читаю. И вроде как нигде не написала, что согласна со всем написанным. Эту статью мне переслала коллега-немка, которую нельзя назвать пропутинцем. Тем не менее, она против поставок оружия и считает, что нужно использовать дипломатию, а новые поставки оружия-это эскалация войны и дальнейшая гибель людей. А насчёт глупости Вы, конечно, правы. Дискутировать на такую тему с людьми, ослепленными ненавистью, просто глупо.
Не хотел ввязываться, но...
Мне не слишком интересно, каких именно убеждений придерживается ваша подруга-немка; думаю, что она из АдГ, но, может, просто дура.
Вас я стараюсь так пока не называть.
Если вы полагаете себя человеком умным, пожалуйста, ответьте на очень простой вопрос.
Какой вариант дипломатического решения конфликта вы видите, если в ваш дом забрался грабитель и насильник? При этом, пожалуйста, ответьте с позиции жертвы грабежа и насилия.
Заранее благодарен за ответ; за развёрнутый особенно; уверен, это многим будет любопытно.
27.01.23 05:50
0 3

Спасибо за подробное разъяснение, но боюсь, вы несколько потеряли суть моего возражения. А она заключалась в том, что вы 1) ограничились лишь двумя вариантами: полная победа или полная капитуляция, что, очевидно, неверно и есть множество промежуточных 2) Почему-то решили, что занулить возможность новой войны проще с помощью войны нежели переговоров. Это тоже неверно, потому что нанести РФ силами ВСУ поражение такой силы, что она не только сдастся, но и уйдет на 100км от границы и еще ракеты распилит - почти невозможно. Да, гарантировать мир переговорами тоже непросто, но проще, с той же Грузией договорились же в 2008 или с Финляндией в 1939. 3) Вы как-то заглянули в будущее и узнали, что потери Украины в войне будут меньше чем при мире. Калькуляция не была представлена. Замечу также, что нападающие терпят обычно бОльшие потери и один только ДНР взять - это десятки тысяч жизней и пустыня вместо города.

Переговоры же с позиций ультиматумов, как фальшиво "предлагает" Путин – невозможны по определению.По той простейшей причине, что это ни разу не "переговоры", а фактически предложение принять путинские условия капитуляции.
Согласен, нужно попытаться улучшить переговорные условия, отбив побольше. Но ставить задачу - переговоры только после возвращения РФ в границы 1991 это ведь ровно такой же ультиматум, подразумевающий полную капитуляцию Путина. В которую мало кто верит.


То есть, позволить агрессору выиграть, укрепить его в мыслях о собственной "правоте". Не видеть этого – значит быть полным слепцом.
Вы снова полагаете, что переговоры это точно дать выиграть Путину, а война это точно не дать выиграть Путину. Подумайте и поймете, что оба утверждения неверны.

Более того, о каком выигрыше вы говорите, если Путин уже проиграл. Вы реально думаете, что он все это начал ради куска безводной степи, трех поселков и руин Мариуполя?


Агрессор всё равно невменяем (доказано), любые "договорённости" с ним не стоят ни копейки (доказано) и совершенно не дают гарантий от дальнейшей агрессии ("повод" агрессор всё равно придумает, доказано).

Написать "доказано" это не доказать. Напомните, кстати, судьбу предыдущих договоренностей, минских, кто их намеренно не стал выполнять? Но к ним претензий никаких, я правильно понимаю?
Гарантии от новой агрессии может дать вступление в НАТО, например, есть и другие способы. Еще раз напомню про Грузию, которую с 2008 Путин не трогал в обмен на лояльность, хотя там реально за три дня можно все оккупировать.


Следовательно, остаётся лишь продолжать наносить агрессору максимальный ущерб – чтобы даже за возможную "победу" агрессор заплатил непосильную для себя цену, и чтобы эта же "победа" со временем добила его окончательно.

И третий раз спрашиваю - какой именно ущерб станет "непосильной ценой" и "добъет окончательно" Путина? Можно в деталях, а не снова в лозунгах? Допустим, это отказ от ядерного оружия и раздел на 10 государств. Как именно ВСУ этого добъется без взятия Москвы?

То есть, уметь чётко взвесить – не приведёт ли капитуляция в перспективе к ещё большим потерям.В обсуждаемой текущей ситуации – однозначно приведёт (как я описывал выше в теме).

Четко взвесить "перспективу" невозможно. А то, что вам это легко удается, говорит об отличной работе вашей машины времени.

А вот самим украинцам на свои дома и на свою дальнейшую жизнь – вовсе не плевать, представьте себе.Удивлены? Это недостаточная мотивация, по-вашему?


Много там от домов в Донецке останется, если ВСУ его начнут штурмом брать? И в мотивацию у среднего киевлянина умереть за древний украинский город Севастополь я тоже не особо верю, а вы?
Вообще эта фиксация на территориях это то, что объединяет обе стороны, на людей всем плевать.

Вот как раз после Крыма этот принцип окончательно и укрепился.

Смешно. После Крыма не было практически никакой реакции, даже ЧМ провели.

И, вернувшись к нашим баранам – можно ли "сдаваться" тому, кто сам связан этой войной по рукам и ногам, кому эта война самому же наносит непоправимый ущерб, кто уже сам не полностью управляет ситуацией? Вопрос на пятёрку. Очень легко сочетаются. Если всего лишь понять, о чём речь (судя по вашему вопросу, пока вам это не удалось).

Мне не удалось понять, почему вы приписывате мне слово сдаться, а потом яростно с этом спорите - это правда. Мне, кстати, знакомые запутинцы тоже самое говорят - типа да, путин запихнул нас в говно, но что ты предлагаешь - сдаться? #facepalm

Да помилосердсвуйте! За что же извинятся? Панические атаки - они у всех одинаковы. Реакция только у всех разная и кто то борется с ними своими силами, а кто то просто не знает как это делать. Или не может по тем или иным причинам. Но это не повод друг перед другом извинятся. 😄
26.01.23 20:42
0 1

Теперь меня взрывами что я слышу не запугать.
Мда. Извини. У кого щи жидковаты, а у кого брильянты мелковаты.

Я в смысле, что не мне про панические атаки рассказывать(
Сорри ещё раз.
26.01.23 20:13
0 2

Ну это набор слов.
Не "набор слов" – а конкретная логика. Звучит, конечно, весьма банально, тут соглашусь – но это исключительно из-за того, что часто повторяется и "примелькалось". Сама же суть от этого не теряет ни грамма вполне однозначной конкретики.

Принцип "Либо отбиться, либо продать своё поражение как можно дороже" одинаково эффективно работал всегда и во все времена. И последователи этого принципа – довольно часто таки отбивались даже от намного более крупных агрессоров, представьте себе...

Речь шла не о сдаче, а о переговорах . Да, война дает шансы (минимальные) на полный разгром противного, но и шансы на полную потерю страны.
Переговоры возможны лишь в том случае, когда обе стороны готовы искать компромиссы. Переговоры же с позиций ультиматумов, как фальшиво "предлагает" Путин – невозможны по определению.
По той простейшей причине, что это ни разу не "переговоры", а фактически предложение принять путинские условия капитуляции. То есть, позволить агрессору выиграть, укрепить его в мыслях о собственной "правоте". Не видеть этого – значит быть полным слепцом.

Поэтому в таких условиях действительно остаётся лишь бороться до последнего. Агрессор всё равно невменяем (доказано), любые "договорённости" с ним не стоят ни копейки (доказано) и совершенно не дают гарантий от дальнейшей агрессии ("повод" агрессор всё равно придумает, доказано).
Следовательно, остаётся лишь продолжать наносить агрессору максимальный ущерб – чтобы даже за возможную "победу" агрессор заплатил непосильную для себя цену, и чтобы эта же "победа" со временем добила его окончательно.

И да, это тоже стратегия – которая, в отличие от немедленной капитуляции, даёт жертве агрессии реальные шансы на будущее. И да, за выбор этой стратегии тоже приходится платить жизнями – но чётко понимая, что потеря будущего обернётся ещё большими потерями жизней.

Одним словом, как писал выше – из двух зол выбирают меньшее. Только эти два варианта, никаких "хороших" вариантов в этой войне уже просто нет – ни для одной из сторон. Строгая логика, и ничего более.

Мне важнее люди. Да, неприятно поступиться частью независимости, но это судьба малых стран.
Вот в этом у вас и проблема – тотальное непонимание самой сути ситуации. Вы всё ещё считаете это "просто войной"...

Видите ли, если уж вдруг и решать "сдаться победителю" – то жизненно важно понимать не только КОГДА сдаваться, но и КОМУ сдаваться. То есть, уметь чётко взвесить – не приведёт ли капитуляция в перспективе к ещё большим потерям.
В обсуждаемой текущей ситуации – однозначно приведёт (как я описывал выше в теме). Путин не остановится, даже в случае захвата Украины кровь литься не перестанет (в том числе и в самой Украине). Путинская РФ не та страна, которой можно сдаться. Не та страна, которая может гарантировать безопасность сдавшихся. Не та страна, которая может вообще что-либо гарантировать. Повторю и уточню – не вообще Россия как страна, а конкретно путинская РФ с нынешним преступным режимом (то есть, с почти отсутствующей государственностью и с абсолютно непредсказуемым будущим даже в краткосрочной перспективе).

Следовательно, та же самая строгая логика оставляет Украине единственный вариант выбора: нельзя сдаваться невменяемому упырю – он всё равно убьёт и разрушит, только чуть позже.

Ну и плевать, пусть расползается. Ну уедут украинцы с этих территорий, зато вернутся на остальные.
Ну, это вам плевать. А вот самим украинцам на свои дома и на свою дальнейшую жизнь – вовсе не плевать, представьте себе.

Удивлены? Это недостаточная мотивация, по-вашему?

Это довольно смешно звучит после Крыма.
Вот как раз после Крыма этот принцип окончательно и укрепился.
Год назад Запад чётко и ясно вспомнил подзабытый было мюнхенский урок – больше нельзя позволять агрессору ни малейших побед, иначе он не остановится и потом пойдёт ещё дальше. Более того, после такого прецедента подобные "собиратели земель" могут появиться и в других странах.

Ни одна сиюминутная выгода не стоит таких рисков в будущем.

Ну и можно сделать нечто вроде ДНР, без прямого присоединения к РФ, лет на 20. Это то, что вроде бы и обсуждали в марте и это то, что предлагал Зеленский.
Уже нельзя.
Эта страница уже перевёрнута – перевёрнута самим же Путиным с его клоунскими осенними "недо-аннексиями". И теперь уже, с точки зрения Украины (и во многом Запада) – нет больше никаких "особых статусов" не то что у ЛДНР, но уже и у Крыма.

Я тут как-то уже писал о том, что этим идиотизмом Путин сам себе отрезал все "политически-дипломатические" пути отступления, все надежды хоть на какие-то компромиссы. Он теперь тоже заложник собственной же тупости.
И, вернувшись к нашим баранам – можно ли "сдаваться" тому, кто сам связан этой войной по рукам и ногам, кому эта война самому же наносит непоправимый ущерб, кто уже сам не полностью управляет ситуацией? Вопрос на пятёрку.

Как у вас сочетаются в голове "ступени" и "торг неуместен" я не понимаю.
Очень легко сочетаются. Если всего лишь понять, о чём речь (судя по вашему вопросу, пока вам это не удалось).

"Торг неуместен" – про уступки агрессору, про разрешение ему "закрепить" хоть какие-то свои завоевания (как вы предлагаете). А "ступени" – про достигаемую в дальнейшем степень поражения агрессора (то самое "чем больше, тем лучше", поэтапно).
Всё на своих местах, единая строгая логика.

Не будем забывать, что если ресурсы Запада практически бесконечны, этого не сказать о людских ресурсах ВСУ, поэтому действовать нужно быстро.
Это единственное, с чем могу согласиться без оговорок.
Время работает не только против РФ, но и против Украины – увы, но действительно факт. Нельзя давать оккупантам много времени на перегруппировки, пополнение сил и капитальное укрепление захваченных позиций.

А почему из меня Баруха не получится?
Шизофренией заразиться нельзя, оно само должно прорости. А без шизофрении такой отборный бред нести нельзя. Подражать на коротких периодах - можно, но чтобы нести постоянно - надо так мыслить.
26.01.23 15:35
0 4

Речь шла не о сдаче, а о переговорах
Вы или придуриваетесь или настолько не в теме, но "мнение имеете"?
Да, о переговорах - "зафиксировать результат побед россии на поле боя". Т.е., Запорожскую и Херсонскую области, ДНР и ЛНР выносим за скобки - россия её не отдаёт. Чем это отличается от сдачи?
И чем дальше, тем больше шансов на ядерные удары. Вроде бы это тоже бесспорно?
И без эротики тоже. Ядерное оружие штука слишком демонизированная. Тактический нюк в центр Киева не уничтожит даже трети города, но россия восстановит против себя даже Китай с Индией. Кстати - Индия и Пакистан две ядерные державы, в ходе индо-пакистанских войн обе стороны терпели поражения, но ЯО кидаться друг в друга так и не начали. И США после поражения во Вьетнаме тоже не выбомбили ЮВА в стеклянный каток.
Если ваш бункерный безумец потянется к кнопке - против вас ополчится весь мир.
Размен разрушения страны на разрушение планов Путина вам нравится? Особенно с учетом неопределенности конечного результата. Мне нет. Мне важнее люди. Да, неприятно поступиться частью независимости, но это судьба малых стран.
Нету такого размена. Страна будет разрушена в любом случае - только в случае победы Украины - частично, и восстановлена с помощью всего мира - а в случае победы России - полностью, и как мы видим на примере ЛДНР - останется в руинах навсегда. Это вообще не вопрос выбора.
Это довольно смешно звучит после Крыма. Ну и можно сделать нечто вроде ДНР, без прямого присоединения к РФ, лет на 20. Это то, что вроде бы и обсуждали в марте и это то, что предлагал Зеленский.
Ложь №3
Не будем забывать, что если ресурсы Запада практически бесконечны, этого не сказать о людских ресурсах ВСУ,
Опять бред и ложь.
26.01.23 15:29
0 5

Неужели её можно за это назвать
сторонницей Путина?
Да. Бабулечка "O sancta simplicitas", которая принесла вязанку хвороста в костёр, на котором сжигали Яна Гуса, тоже думала что она порядочный и богобоязненный человек.
26.01.23 15:19
0 4

Я в Киеве видел:
Это 64 с 55?
26.01.23 15:15
0 0

Эээ, Украина даже до войны жила вдвое хуже России, поэтому "переезд" из нищей страны в нищую страну, да, но переезд из войны в мир. На данный момент народу под оккупацией совсем немного, в основном сельская местность.
Ложь №1 и №2, в одном абзаце. Украина не жила "вдвое хуже". Средняя зарплата по странам отличалась в считанные проценты, а с учётом нюансов с электрофикацией и газификацией (в Украине, имхо, нет сёл без электричества) - то в процентах к населению Украина жила получше. Ну да, мультимиллиардеров столько не было как в россии, тут не поспоришь.
И да, оккупированные Донецк, Луганск, Севастополь, Симферополь, Мариуполь, Мелитополь, Бердянск, Геническ, и сотни других городов с населением 5-10 тыс - это нифига не "сельская местность"
Ничто не мешает договориться на условия вхождения Украины в НАТО и любых других гарантиях безопасности. Речь ведь о переговорах, а не капитуляции, если я верно понял Sbr.
Ну да. В переговорах - две договаривающихся стороны. Россия не хочет и не будет. Украину с оккупированными регионами никто не возьмёт в НАТО. Гарантии безопасности от россии не стоят бумаги, на которой они написаны, "девять лет" не дадут солгать.
Убить все 30-40 миллионов потенциально способных держать оружие мужиков,
Отличный план.
Ну распишите подробнее, как это поражение выглядит?
80-90 независимых государств под протекторатом ООН на 25 лет выглядят неплохой идеей.
26.01.23 15:14
0 6

У нее есть одно хорошее качество - выглядит неплохо.
Хм, ну как сказать, не так чтобы кошмар-кошмар, но по трезвому я бы такое шпилить не стал.
26.01.23 13:59
0 0

Её уже давно поперли даже из родной компартии за излишнюю левизну.
Выгнали из дурдома за дурь.
Но чего не напишешь ради поддержки жены.
У нее есть одно хорошее качество - выглядит неплохо. В остальном - откровенная сука.
26.01.23 13:56
0 4

Это все украинцы "до последнего" угрожают его безопасности? Это бабушки на огородах угрожают его безопасности? Это девочки-школьницы угрожают безопасности путина? Это грудные дети так напугали путина, что он распереживался за свою безопасность?
Да. Если в Украине жить станет лучше, чем в России, то это угрожет хуйлу потерей власти, а потеряв влась он однозначно попадает под суд. Так что успешная Украина и, соотвественно, каждый гражданин Украины в частности угрожают личной безопасности хуйла.
26.01.23 10:23
0 7

А почему из меня Баруха не получится?
Почему же? Старание и упорство делают чудеса. "Нет таких крепостей, которые не смогли бы взять большевики" (c)
26.01.23 09:38
0 5

Была моветоном до 2022 года, до того, как рашка начала копировать нацистскую Германию подчистую.

Всем повезло, что получилась карго-копия. Экономическая мощь Германии, промышленность, наука и работа государственных институтов оказались труднокопируемыми, так что пришлось сосредоточиться на зверствах.
26.01.23 09:31
0 7

Речь шла не о сдаче, а о переговорах . Да, война дает шансы (минимальные) на полный разгром противного, но и шансы на полную потерю страны.
Переговорах о чём именно? Какой предмет переговоров?

Как именно переговоры и "прекращение" войны (я так понимаю, вы о том, что рашка оставляет себе оккупированную часть Украины) помогут, пусть даже в теории, против полной этой самой потери?
Какие основания у вас полагать, что хоть какой результат переговоров будет стоить дороже бумаги, на которой напечатан, даже если это будет сразу на туалетной?
С чего бы считать, что рашка, на минутку, гарант территориальной целостности Украины, будет чего-то придерживаться, а не воспользуется шансом, чтобы перегруппироваться и скопить силы?

Гарантией, что Украина не потеряет всю территорию, является как раз западное оружие, с помощью которого наши ребята выбивают из оккупантской мрази все сопли. Да, был опасный момент, что мы не удержимся, но он прошел уже в начале марта.
Гарантией того, что Украина потеряет территорию, являются любые переговоры с рашкой, кроме переговоров о капитуляции рашки. Для последнего нужно это самое оружие.
Гарантией, что рашка не устроит ещё какой-то писец, является уничтожение рашки, полное прекращение ее существования. Налаживать отношения и заключать договора можно и с народными республиками.

Все кукареканье, что если рашка распадётся, будет твориться адский писец, резня и межусобица, что рашка станет угрозой миру большей, чем сейчас, из-за кучи царьков и межусобиц - полная чушь для лошков, ведь есть два прекрасных примера обратного - распад СССР и Югославии.
26.01.23 09:28
0 7

Ну, если вы это из Украины пишите, то респект, конечно.Насчет п..ды не уверен. Ну вот завтра прилетает ядерная ракета в условный Миргород (родина моего деда) и что дальше? США наносит удар по Москве? На каком правовом основании и зачем им эскалация, если с танками уже год сопли жуют? Они Северную Корею как огня боятся, а тут такое...
А откуда Штаты будут знать что удар по Миргороду? Или следующий удар не будет по Вашингтону, Берлину или Лондону? Уже много раз объясняли что в мировой безопасности принцип зоны - сдохни ты сегодня - не работает. Ответ будет симетричный
26.01.23 09:19
2 6

Как - что? Отдать хуйлу все, чего он хочет конечно. К этому она и клонит.
А хочет он все до Лиссабона включительно.
26.01.23 09:14
0 4

Эту статью мне переслала коллега-немка, которую нельзя назвать пропутинцем.
А свиньей можно? "Я спрашиваю вас, позволительно ли мужчине назвать женщину свиньей?"

Тем не менее, она против поставок оружия и считает, что нужно использовать дипломатию, а новые поставки оружия-это эскалация войны и дальнейшая гибель людей.
Отсылка к Гитлеру - это, конечно, моветон, но как вы думаете, вы сейчас жили бы в сытой и спокойной Германии, если бы в 41-43 годах США не "эскалировали войну", поставляя оружие СССР, а требовали проводить мирные переговоры, а то люди гибнут?..
26.01.23 09:00
0 8

Баснописец?
С ударением на последнем слоге.
26.01.23 08:53
0 0

Речь шла не о сдаче, а о переговорах .
А о чем переговариваться? Россия четко обозначила чего хочет и свои хотелки не меняет. Для Украины это неприемлимо.
Размен разрушения страны на разрушение планов Путина вам нравится?
А причем тут Путин и его планы?
26.01.23 08:43
0 6

прилетает ядерная ракета в условный Миргород
чтобы прилететь, она должна вылететь. В этот момент, если США не были проинформированы о предстоящем запуске, срабатывает система предупреждения о ракетном нападении с ответным ударом. Ракета ещё не долетела, а в ответ уже летят американские трайденты с 12 боеголовками на борту.
26.01.23 08:10
0 7

Речь шла не о сдаче, а о переговорах . Д
готова ли Россия внести переговоры о выводе война из Украины и признании границу 1991 года?
Не готова. Все остальное означает для украинцев сдача.
26.01.23 08:04
0 10

но больше всего ей угрожает 2000 боеголовок
И к единственному выводу может прийти вменяемый человек, что если эти боеголовки в руках у такой обезьяны с гранатой как рашка, то следует либо лишить ее этих ракет, либо прекратить само существование.
Потому что то, что она творит, прикрываясь этими неизвестно насколько реально существующими боеголовками - полный писец для любого вменяемого человека.
26.01.23 08:01
0 8

Думаете, она настоящая
настоящая
26.01.23 08:00
0 0

Пора-то пора, но в истории такого вроде не было, Россия это как второй терминатор - сколько не расчленяй, снова собирается в кучку и начинает на всех вокруг бычить(
И тем не менее с каждым разом Россия становится всё меньше.
26.01.23 07:59
0 8

multipolar-magazin.de
наличие multipolar в названии, намекает на прохуйловскую ориентацию "издания".
26.01.23 07:55
0 4

Мировой безопасности много кто угрожает, но больше всего ей угрожает 2000 боеголовок, так что 99 из 100, что никакой реакции не будет, помимо того, что даже страны третьего мира заблочат после этого РФ и оно окончательно превратится в микс Московии времен Грозного и Северной Кореи. Пора-то пора, но в истории такого вроде не было, Россия это как второй терминатор - сколько не расчленяй, снова собирается в кучку и начинает на всех вокруг бычить(
Ой, опять ко-ко-ко "рашка страшная, не трогай ато запачкаешься".
Ходи дядя лесом
26.01.23 07:37
0 6

А на каком правовом основании кацапия все войны начинала? На том основании, что кацапия угрожает мировой безопасности. А по хорошему - ее пора расчленять до того уровня пока они не сядут на жопу ровно.
Мировой безопасности много кто угрожает, но больше всего ей угрожает 2000 боеголовок, так что 99 из 100, что никакой реакции не будет, помимо того, что даже страны третьего мира заблочат после этого РФ и оно окончательно превратится в микс Московии времен Грозного и Северной Кореи.
Пора-то пора, но в истории такого вроде не было, Россия это как второй терминатор - сколько не расчленяй, снова собирается в кучку и начинает на всех вокруг бычить(
26.01.23 07:04
8 0

Ну, если вы это из Украины пишите, то респект, конечно.Насчет п..ды не уверен. Ну вот завтра прилетает ядерная ракета в условный Миргород (родина моего деда) и что дальше? США наносит удар по Москве? На каком правовом основании и зачем им эскалация, если с танками уже год сопли жуют? Они Северную Корею как огня боятся, а тут такое...
А на каком правовом основании кацапия все войны начинала? На том основании, что кацапия угрожает мировой безопасности. А по хорошему - ее пора расчленять до того уровня пока они не сядут на жопу ровно.
26.01.23 06:55
0 7

Какая подлая 'подруга'. Подкинула тебе статейку 'давайте дадим пуйлу все, что он хочет', потом хитрейший манипуляцией заставила тебя написать 'стоит задуматься' и 'автор точно не дурак'...

Что я могу сказать - способности твоей 'подруги' манипулировать людьми таковы, что все гипнотизёры и политики тихо плачут в уголочке.

Не позорилась бы.
26.01.23 06:01
0 10

Реально похеру. Другого врианта посто не существует. А если ударят - им п...да
Ну, если вы это из Украины пишите, то респект, конечно.
Насчет п..ды не уверен. Ну вот завтра прилетает ядерная ракета в условный Миргород (родина моего деда) и что дальше? США наносит удар по Москве? На каком правовом основании и зачем им эскалация, если с танками уже год сопли жуют? Они Северную Корею как огня боятся, а тут такое...
26.01.23 00:45
12 1

Устранение пу, ввод внешнего управления, расследование военных преступлений и коррупции, денуклеаризация и списание долгов, вступление в нато и ес киевской руси, федерализация через 5-15 лет по типу сша.
26.01.23 00:08
2 3

Да ладно себя успокаивать, взрыв и осколки летят по баллистике, звук напрямую. Прекрасно услышите, еще и пригнуться успеете.
25.01.23 23:58
2 2

если сердце этой гипотетической "коллеги" чувствительно к подобному говну, то она и сама говно
А другая всё тащит и тащит в этот блог немецкие говна и предлагает им сочуЙствовать. "Сдавайтесь, украинцы, а то от вашего сопротивления хуйлу страдают нищастные немцы."
25.01.23 23:38
0 8

Это как конкретно выглядит? Процесс замены населения условного Белгорода на ров как выглядит?
Ров с самого начала будет условный. А потом, постепенно, если до русни не дойдет - условный белгород, ростов и т.п. преврятятся в весьма себе конкретный ров. А крокодилы будут частично на западном берегу, частично в небе. Тем более южным соседям нужно будет дальнейшие беспилотные технологии обкатываь. и рекламировать.
А почему ядерный удар это не страшно? Это все тот же wishful thinking что оно не полетит или есть какие-то основания так думать? Или просто похер уже, сгорел сарай, сгори и хата? Я тоже хочу перестать бояться.
Реально похеру. Другого врианта посто не существует. А если ударят - им п...да
25.01.23 23:35
0 8

А почему из меня Баруха не получится? Демагогией так не владею или не хватает allgemeine Bildung?
Кто я такой, чтобы вас удерживать? Попробуйте. Для начала, например, можете пойти в соседнюю тему и написать возмущенный пост о том , как какая-то шалава посмела несправедливо обидеть заслуженного футболиста.

Знатно у вас там морозит, в Сиэттле.
Я во Флориде сейчас, вроде тепло...
25.01.23 23:30
2 0

spricht ihr aus der Seele
лет им спик фром май харт
мгимо май эсс
Неужели её можно за это назвать
сторонницей Путина?
если сердце этой гипотетической "коллеги" чувствительно к подобному говну, то она и сама говно
25.01.23 23:18
1 8

Да, как то неудобно получается. Нужно точнее формулировать сообщения, а то я вроде как оправдываюсь и стрелки перевожу.
Психологический портрет абсолютно верный, ей 42 года. Участвовала в демонстрациях против обязательных прививок (сама при этом привита три раза). Может потому, что её отец умер в 64 года через неделю после прививки (возможно совпадение, но особо ничем не болел).
Мы сейчас о политике очень много говорим, я ей рассказываю, что там творится.
А почему из меня Баруха не получится? Демагогией так не владею или не хватает allgemeine Bildung?

Мирович не знает, что немецкая группа армий "Центр" никогда не воевала на Украине.
И Высоцкий тоже вот не знал: "Идут по Украине солдаты группы.." Юх?
25.01.23 22:48
0 7

А почему ядерный удар это не страшно? Это все тот же wishful thinking что оно не полетит или есть какие-то основания так думать? Или просто похер уже, сгорел сарай, сгори и хата? Я тоже хочу перестать бояться.
Знатно у вас там морозит, в Сиэттле.
25.01.23 22:46
0 7

Может быть очень порядочной
Не может. Они нашли друг дружку.
25.01.23 22:44
0 4

Мирович не знает, что немецкая группа армий "Центр" никогда не воевала на Украине.
25.01.23 22:44
4 0

Будущего мы не знаем, это верно.Но зато мы точно знаем, что упорное сопротивление даёт Украине ШАНСЫ на это самое будущее – а сдача "на милость победителя" таких шансов точно не даст.
Ну это набор слов. Речь шла не о сдаче, а о переговорах . Да, война дает шансы (минимальные) на полный разгром противного, но и шансы на полную потерю страны. Согласны? И чем дальше, тем больше шансов на ядерные удары. Вроде бы это тоже бесспорно?


Следовательно, в данном случае настолько упорное сопротивление захватчикам не только полностью оправданно – но и с первых же дней войны УЖЕ приносит вполне ощутимые результаты. Хвалёная "вторая армия мира" получает по мордасам, наступление довольно быстро захлебнулось, все первоначальные планы Путина полностью разрушены.
Тут вопрос в том, что для вас важнее. Размен разрушения страны на разрушение планов Путина вам нравится? Особенно с учетом неопределенности конечного результата. Мне нет. Мне важнее люди. Да, неприятно поступиться частью независимости, но это судьба малых стран.


То есть, нищета ЕЩЁ БОЛЬШЕ расползётся на всю РФ.
Ну и плевать, пусть расползается. Ну уедут украинцы с этих территорий, зато вернутся на остальные.


Как это "ничто не мешает"?Ещё как мешает. Допустить прецедент (!!!) успеха откровенно захватнической агрессии в Европе – Западу не позволяют сугубо стратегические соображения, даже вынося за скобки союзническую поддержку конкретно Украины.
Это довольно смешно звучит после Крыма. Ну и можно сделать нечто вроде ДНР, без прямого присоединения к РФ, лет на 20. Это то, что вроде бы и обсуждали в марте и это то, что предлагал Зеленский.


То есть, на кону стоит вопрос даже больше Украины и РФ. Вопрос для Запада принципиальный, в котором "торг неуместен".Это только Хуйло всё ещё не понял, во что Вот именно что обсуждали.И как минимум три ступени в западной иерархии целей.
Как у вас сочетаются в голове "ступени" и "торг неуместен" я не понимаю. Либо у вас есть принципиальная цель либо есть процесс сопротивления в котором точка его остановки не определена, но чем больше, тем лучше. Я думаю, что Запад сейчас решает ту же задачку, что и мы здесь. Как уничтожить Путина, пройдя между Сциллой и Харибдой - бесконечной войны и ядерного удара. Не будем забывать, что если ресурсы Запада практически бесконечны, этого не сказать о людских ресурсах ВСУ, поэтому действовать нужно быстро.

Мои фермитеры (ну, арендодатели) как раз по 65, в этом году исполнилось. Всеми руками за, вообще за Украину.

Но, понятно, выборка так себе. Но общее настроение из тех кто встречался - чтобы русню придавили как можно скорее.
25.01.23 22:42
0 3

«Лавры» Баруха покоя не дают. Статейка действительно так себе. Коллегу я считаю очень порядочным и принципиальным человеком. Она иногда перегибает палку, но насчет статьи сказала, что она «spricht ihr aus der Seele“.
Неужели её можно за это назвать
сторонницей Путина?
Баруха из вас не получится при всем желании.
Про коллегу я не очень понял, вроде в изначальном вашем посте о ней не было ни слова. Но, если вам так удобнее, то можно, конечно, переключиться с обсуждения вашей позиции на позицию вашей коллеги.
Ей , наверное, лет так 40-50. Выросла в Германии в мирное время, войны никогда не видела. Политические взгляды слегка левые, в стиле "мы за мир", с неким осуждением агрессивной внешней политики США (ну и там Израиля или России тоже в кучу). Ну и, разумеется, " в кризисе все немного виноваты", "зачем оружие и воевать, давайте договариваться". Эта точка зрения в Германии распространена достаточно сильно в "интеллектуальных кругах", даже вон всякие коллективные письма были.
Мне лично все равно, "запутинкой" её называть или нет, пусть будет "незапутинка". Суть в том, что мнение её неправильное. В отличие от меня и вас, она не имеет доступа к источникам из России "в оригинале", и поэтому не видит, какая агрессивная и параноидальная суть у теперешнего режима этой страны.

Ну ты даёшь...
Есть ты, есть носок. Но не все так однозначно!!! Есть, есть такие третьи силы, которые преследуют свои цели в этой ситуации!!! 😉
25.01.23 22:38
0 6

Как збс живётся в рашке прекрасно показали трусы и стиралки.
И интервью с пленными оккупантами и их бухающими женами и мамашами. Вот где нищета и беспросветность.
25.01.23 22:20
0 9

Ров с крокодилами шириной 100км от границ Украины и на северо-восток + ракеты дальнего радиуса. И давай не будем о ядерных пугалках, не страшно.
Это как конкретно выглядит? Процесс замены населения условного Белгорода на ров как выглядит?
А почему ядерный удар это не страшно? Это все тот же wishful thinking что оно не полетит или есть какие-то основания так думать? Или просто похер уже, сгорел сарай, сгори и хата? Я тоже хочу перестать бояться.
25.01.23 22:07
11 1

Статейка действительно так себе. Коллегу я считаю очень порядочным и принципиальным человеком. Она иногда перегибает палку, но насчет статьи сказала, что она «spricht ihr aus der Seele“.
Неужели её можно за это назвать сторонницей Путина?
Можно назвать полезной идиоткой. Может быть очень порядочной и принципиальной, но от этого еще более полезной.
25.01.23 22:06
0 8

Огромная благодарность Германии, которая очень сильно помогает Украине против оккупанта, как деньгами, как помощью беженцам, так и военной техникой.
Кстати, по опросам как раз немцы 65+ больше всего за передачу Украине вооружений.
25.01.23 22:03
0 8

И то, что на поле боя немецкий танк будет стоять против русского, не все поддерживают. И это, надеюсь, понятно.
Конечно, понятно.
Мог бы Адольф Эллоизович, например, поддержать такое?
25.01.23 22:01
0 10

Не очень понимаю, что вас подвигло на этот пост. Некий специфический мазохизм?
«Лавры» Баруха покоя не дают. Статейка действительно так себе. Коллегу я считаю очень порядочным и принципиальным человеком. Она иногда перегибает палку, но насчет статьи сказала, что она «spricht ihr aus der Seele“.
Неужели её можно за это назвать
сторонницей Путина?

Тут к своему стыду скажу, что это не я такой решительный. Друг позвонил, он уже 12 лет как в Германии и сказал, "бросай все, едь, если что - погостишь у меня недельку". А там в течение 3 дней дороги уже более-менее стало ясно.

Я бы телился не меньше недели, да и если бы куда собрался - разве что в Польшу.
25.01.23 21:47
0 0

да и жена - врач (патологоанатом правда, но какая разница?)
Большая. Ее пациенты более спокойные и покладистые. И всегда исполняют предписания, никогда не врут и не спорят.
25.01.23 21:43
0 7

Эээ, Украина даже до войны жила вдвое хуже России, поэтому "переезд" из нищей страны в нищую страну, да, но переезд из войны в мир.
Хуже Мацквы и Питера, тащемта. Как збс живётся в рашке прекрасно показали трусы и стиралки.
25.01.23 21:41
0 13

Я там ногти по локоть сгрыз.
Вот по этому - я не рискнул с Харькова в первые дни рыпаться куда либо. Не зная обстановки, не понимая ситуации, не видя и не зная какой дорогой лучше ехать, что происходит, где, как и так далее.. План был простой - выжить. Сначала - дожить до обеда, потом - до вечера, потом - пережить ночь. И так далее. Постоянный мониторинг ситуации под Харьковом. Планирование действий, если суки зайдут в город.... Это - мой дом. Я тут родился, я тут вырос, я тут познал дружбу, любовь и предательство. Я не отдам мое. Страх был, но потом он трансформировался в ненависть. Черную, подсердечную ненависть...
25.01.23 21:35
0 10

Статья немецкого журналиста Пауля Шрайера, в которой он высказывает несколько иной взгляд на возможные причины начала войны. Можно, как минимум, задуматься.
multipolar-magazin.de
А вот что пишет Оскар Лафонтен, к которому можно по-разному относиться, но дураком его назвать ни в коем случае нельзя.
www.nachdenkseiten.de
Не очень понимаю, что вас подвигло на этот пост. Некий специфический мазохизм ?
По крайней мере, "как минимум задуматься о причинах начала войны" после прочтения этих "альтернативных мнений" ну никак не получается. Хотя признаюсь честно, хватило только на первую ссылку.
И о чем же пишет невероятно талантливый журналист Пауль Шрайер? Свое мнение он как-то высказывать стесняется, поэтому приводит "альтернативные источники" - речь Путина (круто!), вырванную из контекста цитату Макрона и очень известного в узких кругах политолога Джона Меарсхеймера. Крутейший политолог, в свою очередь, не увидел никаких доказательств, что Путин собирался уничтожить Украину как суверенное государство. Очевидно, по мнению этого гения аналитики, десант и танковые колонны, атаковавшие Киев, были просто пламенным дружеским приветом соседнего государства? Жалко, что статья была написана в июле, в сентябре этот политолог наверняка сделал бы вывод, что аннексия четырех областей Украины - благородная попытка России сохранить и приумножить суверенитет Украины.
И вы действительноо считаете, что эту кучу дерьма от проплаченных или паразитирующих на "альтернативном мнении" "журналистов" и "политологов" можно воспринимать серьезно?

Проблема подобного спора в том, что мы не знаем будущего. Если все эти жертвы и разрушения приведут к победе Украины - то да, оно того стоит. А если нет - то не стоит. Поэтому позиция целиком зависит от ваших ожиданий.
Будущего мы не знаем, это верно.
Но зато мы точно знаем, что упорное сопротивление даёт Украине ШАНСЫ на это самое будущее – а сдача "на милость победителя" таких шансов точно не даст.

Следовательно, в данном случае настолько упорное сопротивление захватчикам не только полностью оправданно – но и с первых же дней войны УЖЕ приносит вполне ощутимые результаты. Хвалёная "вторая армия мира" получает по мордасам, наступление довольно быстро захлебнулось, все первоначальные планы Путина полностью разрушены.

Напомню, что вплоть до начала войны вообще мало кто верил, что Украина способна продержаться против РФ хотя бы месяц. Думаете, сразу надо было выносить путинцам "ключи от Киева"? А с учётом сегодняшних знаний?

Украина даже до войны жила вдвое хуже России, поэтому "переезд" из нищей страны в нищую страну
Уже не так.
Даже в случае невероятной "победы РФ"... После всех санкций, да ещё и с необходимостью восстановления разрушенных т.н. "новых регионов" – российская нищета довольно быстро обгонит прошлую украинскую. А затем свалится и вовсе ниже украинского уровня – ибо, в отличие от Украины с мировой поддержкой, России помогать не будет никто.
И это помня о том, что российская экономика и до войны-то успехами явно не блистала, мягко говоря...

То есть, нищета ЕЩЁ БОЛЬШЕ расползётся на всю РФ.

Ничто не мешает договориться на условия вхождения Украины в НАТО и любых других гарантиях безопасности.
Как это "ничто не мешает"?
Ещё как мешает. Допустить прецедент (!!!) успеха откровенно захватнической агрессии в Европе – Западу не позволяют сугубо стратегические соображения, даже вынося за скобки союзническую поддержку конкретно Украины.

То есть, на кону стоит вопрос даже больше Украины и РФ. Вопрос для Запада принципиальный, в котором "торг неуместен".
Это только Хуйло всё ещё не понял, во что именно он влетел со всей дури, в какой максимально хреновый для себя и страны расклад. Как не понял он это и в случае с нефтегазовым шантажом – тупо не подумав, что у европейцев долгосрочная стратегия превыше любой текущей выгоды. На чём и погорел – и тут погорит...

Кажется, мы с вами уже обсуждали слабое место этого плана, которое заключается в том, что нет критерия, а значит и возможности полного военного поражения России, с невозможностью реванша.
Вот именно что обсуждали.
И как минимум три ступени в западной иерархии целей (вспомнили это определение?) вам тогда были показаны – причём, каждая из ступеней возможность путинского реванша минимизирует.

И все три – даже без "оккупации/уничтожения Москвы", да...

Ну почему же не поверю? Поверю - я ведь и сам это пережил. И что это были панические атаки - знаю. К врачу я не ходил - не люблю да и жена - врач (патологоанатом правда, но какая разница?). В итоге как то сам выгреб. Дыхание, медитации (в смысле отключение сознания от реальности). Пришлось быстро техники освоить. Теперь меня взрывами что я слышу не запугать. Ибо взрыв, который меня убьет - я не услышу (вспышку - может быть увижу). А тот, что слышу - он уже для меня не опасен.
25.01.23 21:26
0 8

25.01.23 21:01
0 1

И то, что на поле боя немецкий танк будет стоять против русского, не все поддерживают. И это, надеюсь, понятно.
И шо? В немецком танке будут сидеть немцы?
Вместо помоечных статей


Мама, приезжай ты меня забери.
Не живым, так хоть мёртвым, но меня забери.
Мама, я сгорел, и голодные псы,
Растерзав моё тело, набьют свои животы.

Город смерти, горящий город.
Здесь вроде ночь… но здесь светлей, чем днём.
Здесь горы трупов, здесь мертвый на мёртвом,
А смерть таится за каждым углом.

О, Боже правый! Да это ж наши танки!
Их триста – все подбиты и горят!
Подняв глаза, я вижу надпись на крыше:
«Эй, ребята, добро пожаловать в ад!»

Мама, приезжай ты меня забери.
Не живым, так хоть мёртвым, но меня забери.
Мама, я сгорел, и голодные псы,
Растерзав моё тело, набьют свои животы.

Ну что же ты, царица войск – пехота
В надежде как сберечь бы животы…
А моджахеды с криком «славная охота»
Дают понять, что здесь охотники не мы.

Комбат в испуг: «А ну вставай, салага!
Открой глаза! Ну что ты так дрожишь?
Скорей очнись и вперёд в атаку!»
-«Побойся Бога, сжалься командир!..»

Мама, приезжай ты меня забери.
Не живым, так хоть мёртвым, но меня забери.
Мама, я сгорел, и голодные псы,
Растерзав моё тело, набьют свои животы.

Прицел ноль – восемь! Не выключай мотора!
Эй, Ванёк, смотри по сторонам!
Без остановки бей из пулемёта,
Но не уверен, что он поможет нам…

Со всех сторон вндь бьют из гранатомётов,
Нас, заставляя в страхе умирать.
Ну, посмотри, ведь даже самолёты
Не могут их заставить замолчать!

Мама, приезжай ты меня забери.
Не живым, так хоть мёртвым, но меня забери.
Мама, я сгорел, и голодные псы,
Растерзав моё тело, набьют свои животы.

Мама, приезжай ты меня забери.
Не живым, так хоть мёртвым, но меня забери.
Мама, я сгорел, и голодные псы,
Растерзав моё тело, набьют свои животы.
25.01.23 21:01
0 3

Не у вас одного. В первые дни вторжения у меня AppleWatch разрывался предупреждениями "чувак, у тебя пульс покоя 130! делай что нибудь, а то сдохнешь в страшных муках". И есть не мог трое суток. Только вода
Та же фигня, ты не поверишь. Аппле вотч нет у меня, но ощущение жевания сердца было.

Сходил к кардиологу, тот переправил к неврологу.
Невролог сказал: баа, это у вас панические атаки, батенька. Щас многие с этим приходят. Вот вам таблеточки хорошие.
Так на таблеточки и сидел полгода, пока не срулил.
25.01.23 20:53
0 6

Кажется, мы с вами уже обсуждали слабое место этого плана, которое заключается в том, что нет критерия, а значит и возможности полного военного поражения России, с невозможностью реванша. Оккупация Москвы? Наполеону не помогло даже это. Убить все 30-40 миллионов потенциально способных держать оружие мужиков, при этом не получив ядерную пустыню на месте как минимум Украины, как максимум мира? Ну распишите подробнее, как это поражение выглядит?
Ров с крокодилами шириной 100км от границ Украины и на северо-восток + ракеты дальнего радиуса. И давай не будем о ядерных пугалках, не страшно. А че там, много еще осталось того, что держать можно?
Смирись, русню весьма себе быстро выдавят за пределы границ Украины. До кого это не доходит - ему же хуже.
25.01.23 20:52
0 8

Спасибо, тогда уж дурой.
Пожалуйста, баба-дура. Кушай -не обляпайся!
25.01.23 20:45
1 8

Я там ногти по локоть сгрыз. Сначала собирались ехать через КПП Платоново - там сначала патруль остановил, попросил подождать на стоянке, что-то происходило. А потом пальба, взрывы, машина, входящая в поворот на двух колесах, где чувак из окна кричал: "тікайте нахй".
Ну и мы все кто стоял прыснули как курицы с отрубленными головами. Тогда я был в таком ужасе, что писец. На удивление, ни разу мысли о себе не возникло, зато о том, что какая-то хрень прилетит и ударит в дочку или в жену - это сука сознание выдавало с такой детализацией, что подтряхивает даже при воспоминаниях об этом.
25.01.23 20:38
0 6

Это Лафонтен в марте 2022 года сам из левой партии вышел, Вагенкнехт там все еще состоит.
Sbr
25.01.23 20:35
2 0

Вот наконец-таки человек хоть как-то понял то, что я пыталась донести.
Речь о капитуляции вообще не идет, но все же надеюсь на хоть какие-то переговоры. Хотя режим Путина, как бандит из подворотни, понимает только силу. И по башке он еще пока не получал, а на 180 тысяч убитых и раненых ему наср&ать.
Я желаю украинцам победы, но в который раз спрашиваю, как она должна выглядеть? Границы 1991 года? И ров с крокодилами?
Или хоть какой-то (естественно временный) компромисс. Потом, при другом раскладе сил, можно разговаривать и действовать дальше.
Sbr
25.01.23 20:23
15 0

Русский танк с немецким в паре
Я в Киеве видел:
25.01.23 20:21
0 2

Можно я влезу? Проблема подобного спора в том, что мы не знаем будущего. Если все эти жертвы и разрушения приведут к победе Украины - то да, оно того стоит. А если нет - то не стоит. Поэтому позиция целиком зависит от ваших ожиданий.

В вашем варианте "давайте сядем, договоримся и просто прекратим войну", даже без учёта территориальных потерь Украины как государства, сугубо с гуманитарной точки зрения, получаем:• Оставшееся население аннексированных территорий "плавно переезжает" в нищую страну с глубоко воровским, глубоко преступным, жестоким и репрессивным режимом, изолированным от всего мира.
Эээ, Украина даже до войны жила вдвое хуже России, поэтому "переезд" из нищей страны в нищую страну, да, но переезд из войны в мир. На данный момент народу под оккупацией совсем немного, в основном сельская местность.

Удавшийся (вашими "мольбами о мире"!!!) акт аннексии порождает у вошедшего в раж Путина желание нового этапа "собирательства земель русских" (ибо иных инструментов сохранения власти у него уже нет). Попытка захвата оставшейся части Украины, попытки захвата по тому же сценарию территорий других соседей (а там уж вы снова призовёте "просто остановить войну", отдав Путину захваченное "дипломатией"?).
Ничто не мешает договориться на условия вхождения Украины в НАТО и любых других гарантиях безопасности. Речь ведь о переговорах, а не капитуляции, если я верно понял Sbr.


1) Плохой вариант. Довести Путина до военного поражения как можно быстрее – понеся очень тяжёлые потери, но остановив упыря. Эскалация временная, но недолгая.2) Чудовищный вариант. "Дипломатией" позволить Путину получить желаемые территории, прямо сейчас установив формальный "типа-мир" (как вы просите) – но в перспективе заполучив новые, ещё более тяжёлые войны, с намного более тяжёлыми потерями. Эскалация настоящая и крайне долгая.Сможете выбрать вариант?
Кажется, мы с вами уже обсуждали слабое место этого плана, которое заключается в том, что нет критерия, а значит и возможности полного военного поражения России, с невозможностью реванша. Оккупация Москвы? Наполеону не помогло даже это. Убить все 30-40 миллионов потенциально способных держать оружие мужиков, при этом не получив ядерную пустыню на месте как минимум Украины, как максимум мира? Ну распишите подробнее, как это поражение выглядит?

Вокруг Лафонтена такая дискуссия.
Попробую внести ясность.
Нет, он не запутинец.

Есть такая дама, Сара Вагенкнехт, почему то пишут, что она политик.
Она уже давно интернет-политик. Т.е пи...бол из youtube.
Её уже давно поперли даже из родной компартии за излишнюю левизну.
Еще до пандемии я даже сподобился прочитать её книгу. Ну примерно как Алекс читает Проханова - похихикать.
Там вся книжка - все козлы, одна я вся в красном.
Потом она истово боролась с прививками.
Короче баба Яга против.

В начале войны она высказалась мол НАТО всему виной и надо понять тревоги Путина.
После Бучи слегка притихла.
И вот теперь выкатила из чулана своего весьма престарелого мужа - Оскара Лафонтена.
Который тоже давно не политик. Он свалил из политики еще до Меркель.
Но чего не напишешь ради поддержки жены.
25.01.23 20:02
0 8

Неа, в первый день, 24 февраля, выпускали. С утра 25 было уже нельзя. В Кучургане на КПП мне сразу сказали: "Жена с ребенком едут, а ты назад".

Больше всех офигел я сам, когда мой военник, причем временный, на поцаватом листике (пусть и гербовом, с водяными знаками), где нихрена про непригодность кроме категории не написано, оказался достаточным. Я тогда у жены взял парк тысяч гривень, чтобы попутками добираться из-под Одессы в Черкассы.

Хотя не знаю, может позже гацки закрутили сильнее. Но 25 уже было нельзя.
25.01.23 19:41
0 4

Я тоже хочу любой ценой, так что доначу по 150-250 евро в месяц (больше пока неоткуда брать), в основном на сборы Стерненка (и моей русофобии все ещё недостаточно), в "Повернись живим" и ещё некоторым проверенным волонтёрам.

Просто предельно очевидно, что "дать русне что она хочет" это ни капли не к миру.
25.01.23 19:36
0 7

и купил 25 пар одинаковых чёрных носков.
Это был я
Сейчас, говорят, пишет книгу «50 оттенков чёрного».
Врут. Не пишу - а читаю. Не черного - а Серого (Gray жеж)
25.01.23 18:39
0 0

И трусости было полные штаны - пусть и не за себя.
Не у вас одного. В первые дни вторжения у меня AppleWatch разрывался предупреждениями "чувак, у тебя пульс покоя 130! делай что нибудь, а то сдохнешь в страшных муках". И есть не мог трое суток. Только вода. Ситуация приинтереснейшая - ощущаю голод, а кусок в горло не лезет. Пихаешь его в рот, через силу жуешь, глотаешь и тут же вырыгиваешь назад. Прошу прощения за неаппетитные подробности. Было, было. У всех по разному, но было. И потому - еще больше ненависть к "хорошим руzzким".
25.01.23 18:34
0 10

Я просто покупаю 10-20 пар одинаковых носков. После чего вопрос снимается с повестки дня.
Ага, слышал я про одного мужика, который решил, что проблему надо искоренить вовсе, и купил 25 пар одинаковых чёрных носков.
Сейчас, говорят, пишет книгу «50 оттенков чёрного».
Mit
25.01.23 18:34
0 9

И то, что на поле боя немецкий танк будет стоять против русского
Может быть, в иные годы,
Очищая русла рек,
Всё, что скрыли эти воды,
Вновь увидит человек.
Обнаружит в илах сонных,
Извлечёт из рыбьей мглы,
Как стволы дубов морёных,
Орудийные стволы;
Русский танк с немецким в паре,
Что нашли один конец,
И обоих полушарий
Сталь, резину и свинец;...
Mit
25.01.23 18:33
1 1

Есть причины, почему спокойно выпустили из Украины,
И они со здоровьем не связаны. Границы закрыли через неделю-две после вторжения. До этого выпускали всех, кто хотел и мог выехать.
25.01.23 18:31
2 0

Я несколько лет набирал вслепую, без кириличной клавы
Да и вообще печатаю не очень быстро. Это с рабочего компа, а у нас стоит система распознавания голоса. Поэтому диктую, а сама пишу редко, только в мобильном.
Sbr
25.01.23 18:27
4 0

Опять-таки, я вот такой. Прям как утром 24 услышал взрывы, сунул жену и дочку в машину и уехал на следующий день.
Я персонально никого не осуждаю и осуждать не могу - особенно если касается эвакуации несовершеннолетних детей, да и Запорожье, например, достаточно опасное место. Но я помню эту эвакуацию, когда волонтёры организовывали группы крепких мужчин, чтобы они хоть какой-то порядок на вокзале поддерживали, не давали здоровым беженцам выкидывать из вагонов более слабых и беззащитных, помню этот вал кошек и собак брошенных чуть ли не на вокзале, когда все "звериные" волонтёры выли от бессилия. Наша семья (большой круг), например, пополнилась брошенками, кошкой и щенком, которых раздавали эти волонтёры. Так что осадочек остался.
Ну и в целом, среди украинских беженцев в Европе, очевидно, ненулевой процент людей, которые хотят скорейшего окончания войны любой ценой (ибо им это ничего не будет стоить), и какое-то количества, которые ждут победы россеюшки, чтобы вернуться уже на "освобождённую Украину". И когда кто-то из живущих в Европе ссылается на "знакомых украинских беженцев, которые против продолжения войны" как на мнение всех украинцев - очень хочется треснуть лопатой по тупой башке.
25.01.23 18:09
0 10

Я пишу в транслите, поэтому медленно.
Я несколько лет набирал вслепую, без кириличной клавы. А на мобильных устройствах ваще нет проблем.
И то, что на поле боя немецкий танк будет стоять против русского, не все поддерживают. И это, надеюсь, понятно.
Нет, не понятно. Понятно то, что продажные публичные организмы насрали в уши желудкам на ножках.
25.01.23 18:08
0 6

У этого акка поведение типичного кацапо-бота.
Не обязательно. Такое мнение действительно очень распространено в Европе. "Оружием убивают людей. Чем меньше оружия - тем меньше людей убьют". Не то, что бы это было неправдой. Логика ребёнка - хочешь хлеба, возьми из хлебницы. Хочешь много хлеба - возьми много. А вы пытаетесь объяснить человеку логику суждения " Хочешь мира - готовься к войне". Для него это - парадокс.
25.01.23 18:05
0 4

Думаете, она настоящая и по методичке шпарит просто по причине собственной честной глупости?
У этого акка поведение типичного кацапо-бота. За деньги оно здесь вбрасывает, либо просто полезный идиот - не принципиально.
25.01.23 17:52
0 4

немецкий танк будет стоять против русского
Не "русского" - российского, а еще точнее - "рашистского".
25.01.23 17:52
0 6

Ну, у нее могут быть знакомые беженки, которые сидят в Германии с начала марта, и всё ждут, когда же наконец россиюшка "освободит" Украину. Технически, они тоже "родом с Украины".
Нашли кому верить. Антисемиты тоже любят говорить, что у них есть друзья-евреи.
25.01.23 17:47
0 9

Отношение к войне в Германии особое, чувство вины у людей среднего и пожилого возраста очень глубоко сидит. И то, что на поле боя немецкий танк будет стоять против русского, не все поддерживают.
Передайте им, что Адик уже не самый большой злодей на планете. Пусть не парятся.
25.01.23 17:40
0 12

Вот вам бы я посоветовала держать свой язык за зубами.
Очень напоминаете мне одну тётеньку из социаламта, которая на русском языке (языке агрессора) визгливым голосом орала, что мы Европу защищаем. И поэтому ей положено 200 евро ковидных денег.
В чем же моя такая мерзкая сущность? Что пытаюсь непонятно зачем вам доказать, что люди с другим мнением не обязательно за войну, Путина и геноцид украинского народа?
P.S. ходила туда переводить и поэтому лично слышала.
Sbr
25.01.23 17:37
12 3

А вот что пишет Оскар Лафонтен ...
Баснописец?
25.01.23 17:37
0 3

но странно, что вы все в ней лучше разбираетесь, как и во всяких помойках типа раша-тудей.
Это война. В том числе - информационная. Врага надо знать в лицо, чтобы, в том числе, показывать таким, как вы, что, якобы говоря за мир и Украину, вы просто повторяете нарративы кремлёвской пропаганды, раз уж вы сами этого не замечаете (добавлю, что и в Украине таких людей ещё немало).
25.01.23 17:37
0 8

Могла бы прислать короткое интервью одной немки, которая была на майдане в 2014 году
А длинного интервью украинца, который действительно был на Майдане, у вас, ожидаемо, нет? Что у вас все источники - какие-то ОБС?
25.01.23 17:35
0 10

Так это ты - человек, который говорит по-русски и (потенциально) хорошо разбирается в событиях в этой части Европы, должна объяснять ей и подобным ей иностранцам, в чем они ошибаются. А не приносить нам сюда ее пророссийские бредни.
Ты впервые что ли читаешь Sbr? Она сама эти бредни "исповедует".
25.01.23 17:33
0 12

Это геноцид украинского народа.
Собственно на этом вопрос о мирных переговорах с Россией закрыт.
Если Россия себя так ведет на захваченных территориях - то получается что Россия как раз и воюет до последнего украинца. НЕ?
25.01.23 17:33
0 12

Так что нету у тебя знакомых родом с Украины.
Ну, у нее могут быть знакомые беженки, которые сидят в Германии с начала марта, и всё ждут, когда же наконец россиюшка "освободит" Украину. Технически, они тоже "родом с Украины".
25.01.23 17:31
0 5

Если это не уничтожение украинцев как нации, если это не насильственная русификация - то что это?
Это геноцид украинского народа. В страшном сне не могло присниться, что доживу до этого времени.
Sbr
25.01.23 17:27
0 3

Думаете, она настоящая и по методичке шпарит просто по причине собственной честной глупости?
Как говорится, "давно здесь сидим". Она настоящая тварь.
25.01.23 17:26
2 7

равно как и трусов, которые из спокойных регионов Украины кинулись бежать быстрее собственного визга
Опять-таки, я вот такой. Прям как утром 24 услышал взрывы, сунул жену и дочку в машину и уехал на следующий день.
Есть причины, почему спокойно выпустили из Украины, но о своих взаимоотношениях со здравоохранением рассказывать не хочу, так как первичным было всё равно увезти любимых в безопасность. И трусости было полные штаны - пусть и не за себя.
Потом оказалось, что Черкащина - самый спокойный регион.
25.01.23 17:24
0 7

То, что я со статьей согласна, я не писала, и не надо мне приписывать своих выводов.
Вы просто эту статью пиарите вместе с ее автором.
"Мопед не мой"
25.01.23 17:22
0 9

у меня дома носок где то потерялся - не видала ли куда он паскудник запропастился?
Я просто покупаю 10-20 пар одинаковых носков. После чего вопрос снимается с повестки дня.
25.01.23 17:21
1 6

Знакомых и друзей из Украины у меня огромное множество.
ВЕЗДЕ, куда приходят российские оккупанты самым первым делом.
1. Назначается российский гауляйтер
2. ЗАПРЕЩАЮТСЯ украинские СМИ
3. ЗАПРЕЩАЕТСЯ преподавание по украинским учебникам
4. ЗАПРЕЩАЕТСЯ преподавание на украинском языке.
5. ЗАПРЕЩАЕТСЯ использование украинского языка в органах власти.
6. ЗАПРЕЩАЮТСЯ украинские песни и все остальное
7. ЗАПРЕЩАЕТСЯ любая украинская символика.

Если это не уничтожение украинцев как нации, если это не насильственная русификация - то что это?
25.01.23 17:20
1 24

Могла бы прислать короткое интервью одной немки, которая была на майдане
Браво! Брависимо! Интервью одной немки "которая была на майдане" конечно же мне лично откроет глаза на все третьи силы. Ибо то всем известно, что немкам оно конечно же виднее, что у меня дома делается...

ЗЫ: Кстати, не могли бы вы спросить ту немку - у меня дома носок где то потерялся - не видала ли куда он паскудник запропастился?
25.01.23 17:17
0 15

Отношение к войне в Германии особое, чувство вины у людей среднего и пожилого возраста очень глубоко сидит.
Осталось "можем повторить" и с рашкой. Чтобы это чувство у россиян было таким же глубоким и сильным, как у немцев.

И то, что на поле боя немецкий танк будет стоять против русского, не все поддерживают. И это, надеюсь, понятно.
Ни в одной стране "все" не поддерживают какие-то начинания. Мне достаточно, чтобы поддерживало достаточно много. И, как следствие, чтобы помогали. Огромная благодарность Германии, которая очень сильно помогает Украине против оккупанта, как деньгами, как помощью беженцам, так и военной техникой.
25.01.23 17:14
0 16

Тем не менее, она против поставок оружия и считает, что нужно использовать дипломатию, а новые поставки оружия-это эскалация войны и дальнейшая гибель людей.
Тогда передай ей, что она должна отдать свой дом, машину, сбережения и сосать путинский член каждый день. Тогда можно будет хоть как-то деда отвлечь от солдатиков.
Согласна она? Или все хотят быть добренькими за чужой счет?
25.01.23 17:11
0 16

Но до этого погибнут десятки тысяч, сотни тысяч останутся без крова. Если есть хотя бы маленькая возможность это предотвратить, то почему хотя бы не попытаться это сделать?
Я тоже бы хотел, чтобы силы НАТО атаковали Россию, ударив по её территории, уничтожая военные базы, НПЗ, мосты и логистику, чтобы накрыли аэродромы и ракетные шахты. Хочу, чтобы был полностью утоплен военный флот. Тоже хочу, чтобы правительство в стране-агрессоре являлось оккупационной администрацией. Мы тут с вами абсолютно на одной волне. Или нет?

Можете в список тех, кто не согласен, что нужно воевать до последнего украинца записать и меня.

Как по мне, нужно воевать лишь до последнего оккупанта, а украинцам нужно дать как можно больше отличной и высокотехнологичной западной техники, которая позволяет жизни украинцев беречь, больше систем ПВО, больше дронов, больше дальнобойных ракет.
25.01.23 17:09
0 17

Гады другие страны втягивают Германию в войну, так как помогают Украине - ведь тогда война придёт и к нам и в Европу.
Отношение к войне в Германии особое, чувство вины у людей среднего и пожилого возраста очень глубоко сидит. И то, что на поле боя немецкий танк будет стоять против русского, не все поддерживают. И это, надеюсь, понятно.
Sbr
25.01.23 17:07
22 1

В Украине не говорят "воевать до последнего украинца". В Украине говорят - "надо воевать до победы". Так что нету у тебя знакомых родом с Украины. Я, кстати, до сих пор жду разъяснений по поводу "третьих сил" на втором Майдане.
Я пишу в транслите, поэтому медленно. Боюсь, что мои обьяснения насчёт "третьих сил" вам не понравятся. Могла бы прислать короткое интервью одной немки, которая была на майдане в 2014 году, но вы ведь и её и меня очередной порцией дерьма обольете, а большого желания у меня нет.
То, что я со статьей согласна, я не писала, и не надо мне приписывать своих выводов.
Знакомых и друзей из Украины у меня огромное множество. Как-то так получилось, что в конце 90-начале 2000х в Германию эмигрировало намного больше украинцев; почему, можете мне объяснить, а то я сейчас опять что-то не то напишу.
Насчет " последнего украинца" действительно не знала, что это сейчас ассоциируется с российской пропагандой, но странно, что вы все в ней лучше разбираетесь, как и во всяких помойках типа раша-тудей.
Sbr
25.01.23 17:06
16 2

Попробую объяснить вам простейший расклад, "разжевать" на несколько ходов вперёд...
Не-а. У меня был похожий разговор с одной дамой из Бельгии. Проблема в том, что мыслить на несколько ходов вперед для многих в Европе - очень сложное, иногда просто невозможное занятие. В моем случае тетенька была совсем не дура, но упорно считала, что если отобрать у драчунов палки - они прекратят драться. То, что они продолжат драться кулаками, такая мысль у нее в голове уже не помещается. Там много такого. У одного немца, расписывавшего мне экологические прелести электромобилей, вопрос знает ли он, откуда берется электричество вызвал легкий ступор. Как откуда? Из розетки вестимо!

Это все, что Вы вынесли из статьи?
Для того, чтобы понять, что говно - это говно, недостаточно понюхать, недостаточно попробовать, нужно съесть полностью.

Я прочитал вторую статью, кстати, полностью. Съел это говно. В общем, абсолютно ватный нарратив. США многие годы накачивает Украину оружием. Гады другие страны втягивают Германию в войну, так как помогают Украине - ведь тогда война придёт и к нам и в Европу.
25.01.23 16:56
0 12

Эту статью мне переслала коллега-немка, которую нельзя назвать пропутинцем.
Между реальными пропутинцами и просто "полезными идиотами" (это классическое определение, не оскорбление, уточняю для вас на всякий случай)), которых путинская пропаганда использует втёмную – разница порой весьма невелика, к сожалению.

Неважно, с какими целями они говорят – важно, ЧТО они говорят и КОМУ выгодны именно ТАКИЕ точки зрения. В данном случае главный бенефициар такого ложно понятого "гуманизма" – исключительно Путин, увы и ах.

Так вашей подруге и передайте, пожалуйста.

она против поставок оружия и считает, что нужно использовать дипломатию, а новые поставки оружия-это эскалация войны и дальнейшая гибель людей.
Попробую объяснить вам простейший расклад, "разжевать" на несколько ходов вперёд...
На дипломатию Путин не согласен. А если вдруг и согласится, то исключительно при условии официального отказа Украины от оккупированных Россией в данный момент территорий. Надеюсь, хотя бы этот момент вам понятен.

В вашем варианте "давайте сядем, договоримся и просто прекратим войну", даже без учёта территориальных потерь Украины как государства, сугубо с гуманитарной точки зрения, получаем:
• Оставшееся население аннексированных территорий "плавно переезжает" в нищую страну с глубоко воровским, глубоко преступным, жестоким и репрессивным режимом, изолированным от всего мира. Нищета, разруха, новые жертвы.
• Чистки "неугодных", жестокое подчинение оставшегося проукраинского населения "железной рукой" – от изгнания из своих домов вплоть до арестов или убийств. Больше новых жертв.
• Удавшийся (вашими "мольбами о мире"!!!) акт аннексии порождает у вошедшего в раж Путина желание нового этапа "собирательства земель русских" (ибо иных инструментов сохранения власти у него уже нет). Попытка захвата оставшейся части Украины, попытки захвата по тому же сценарию территорий других соседей (а там уж вы снова призовёте "просто остановить войну", отдав Путину захваченное "дипломатией"?). Новые войны, несоизмеримо большее количество новых жертв.

А теперь, с учётом вышесказанного – вновь подумайте, какой из вариантов сейчас более разумен:
1) Плохой вариант. Довести Путина до военного поражения как можно быстрее – понеся очень тяжёлые потери, но остановив упыря. Эскалация временная, но недолгая.
2) Чудовищный вариант. "Дипломатией" позволить Путину получить желаемые территории, прямо сейчас установив формальный "типа-мир" (как вы просите) – но в перспективе заполучив новые, ещё более тяжёлые войны, с намного более тяжёлыми потерями. Эскалация настоящая и крайне долгая.

Сможете выбрать вариант? Ну, с точки зрения последствий и того самого гуманизма, к которому вы сейчас призываете? Или, всё же, согласитесь, что при настолько поверхностном взгляде на ситуацию – ложно истолкованный "гуманизм" порой может причинить громадный вред?

P.S.
Подсказка 1: "Из двух зол выбирают меньшее". © Аристотель.
Подсказка 2: "Дай палец, всю руку отхватит". © Народная поговорка.
Подсказка 3: См. исторический сериал "Умиротворение агрессора" от продюсерcкой студии "А.Н.Чемберлен & Co"...

Я тоже хотел бы от нее услышать ответы на мои вопросы, но ответов нет. Посмотрим, как будет в вашем случае.
25.01.23 16:19
0 6

Эту статью мне переслала коллега-немка, которую нельзя назвать пропутинцем. Тем не менее, она против поставок оружия и считает, что нужно использовать дипломатию
Так это ты - человек, который говорит по-русски и (потенциально) хорошо разбирается в событиях в этой части Европы, должна объяснять ей и подобным ей иностранцам, в чем они ошибаются. А не приносить нам сюда ее пророссийские бредни.
25.01.23 16:18
0 14

Как - что? Отдать хуйлу все, чего он хочет конечно. К этому она и клонит.
Я все-таки хотел бы услышать ее мнение (или ее подруги).
25.01.23 16:17
0 2

>> Да что там тревогу слушать. Это не интересно
Я думаю ему уже после первых завываний сирены придётся штаны менять.
25.01.23 16:09
0 8

Хорошо, что, по вашему мнению, надо для этого сделать?
Как - что? Отдать хуйлу все, чего он хочет конечно. К этому она и клонит.
25.01.23 16:07
0 10

Приезжай в Харьков, послушай тревогу 5-7 раз в день.
Да что там тревогу слушать. Это не интересно. Вот под смерчами посидеть, под арт-обстрелами, под минометами - вот это самое оно. Но это у него еще впереди.
25.01.23 16:05
0 13

Если есть хотя бы маленькая возможность это предотвратить, то почему хотя бы не попытаться это сделать?
Хорошо, что, по вашему мнению, надо для этого сделать?
25.01.23 16:00
0 7

>> Sbr дал ссылку на статью. Всё. Он её не писал.
Он/она с ней согласен по сути.

>> А теперь и авторы суки
Да, а что есть сомнения? Самые натуральные подонки.

>> Вы чё такие оголтелые?
Приезжай в Харьков, послушай тревогу 5-7 раз в день. Посмотри на город, частично разрушенный ударами российской артиллерии. Ну или в Киев посиди без света, когда 2 часа он есть, а 4 - нет.
Это то, что более менее безопасно. Ну а хочешь реально треша, съезди в Мариуполь.
Тогда может поймёшь "чё мы такие оголтелые".
Потому что Sbr сидит в тёплой Германии и дупля не отбивает, что такое Пу, чего он добивается, не интересуется с чего всё началось, чем продолжилось и как Запад задабривал Пу. Но репостит высеры немецкого говна, которое настолько обосралось кремлёвского карлика, что просит отдать ему всё, что он просит, чтобы они могли как и раньше дешевле заправлять свою машину.
25.01.23 15:57
0 23

Ну, ещё многое можно вынести о том, что ты такое. Но озвучивать не буду - банят, извини.
Вот ты чё разошёлся? Sbr дал ссылку на статью. Всё. Он её не писал. А теперь и авторы суки и Sbr - говно и проплаченный и жопу подставляй и т.д. Аж брызги летят. Вы чё такие оголтелые?
25.01.23 15:50
29 0

Трохи перепутал. Конечно Россия на Украину.
25.01.23 15:50
0 8

Подонок Лафонтен забыл, что США начала поставлять оружие Украине только ПОСЛЕ 2014 года, когда Россия УЖЕ напала на Россию.
Простите, кто на кого напал?
25.01.23 15:48
0 0

>> что нужно использовать дипломатию, а новые поставки оружия-это эскалация войны и дальнейшая гибель людей
Пусть попробует в дипломатию с насильником, который встретится в подворотне. Интересно, до чего она сможет дипломатиться? Что он её просто трахнет, а по голове бить не будет. Ну ок. Хорошая дипломатия.
В дипломатию мы уже пробовали. В 2014-м.
С Гитлером тоже очень долго пробовали в дипломатию. Дипломатились по полной. Результат все помнят. Поэтому можно объяснить тупой немке, что Путин не остановится на Украине. Даже если сейчас он говорит, что остановится. На самом деле не гибель люде её волнует, а снижение собственного благосостояния. Пусть подумает о том, как оно снизится, когда приедет ещё несколько миллионов беженцев из Украины. Как снизится, когда НАТО реально придётся воевать с Пу. И уж что случится с благосостоянием если свихнувшийся дед решит ударить ядерной бомбой.
25.01.23 15:47
0 16

"геноцит"
геноцид.
25.01.23 15:46
1 6

Даже не все мои знакомые родом из Украины согласны с тем, что нужно воевать до последнего украинца.
В Украине не говорят "воевать до последнего украинца". В Украине говорят - "надо воевать до победы". Так что нету у тебя знакомых родом с Украины.

Я, кстати, до сих пор жду разъяснений по поводу "третьих сил" на втором Майдане.
25.01.23 15:43
1 21

А почему в своей выборке статей вы использовали только пропутинских мерзавцев и негодяев?
25.01.23 15:43
0 15

Даже не все мои знакомые родом из Украины согласны с тем, что нужно воевать до последнего украинца.
Вас за язык никто не тянул.

Если вы произнесли "до последнего украинца", значит сами убеждены, что путин намерен в отместку за сопротивление истребить всех украинцев до последнего. Для этого есть нехитрый термин, кстати - геноцид. Ничего другого это означать не может. Тогда зачем вы прибежали сюда размахивать помойными листками, где написано, будто путин принялся убивать украинцев просто "опасаясь за свою безопасность"? Это все украинцы "до последнего" угрожают его безопасности? Это бабушки на огородах угрожают его безопасности? Это девочки-школьницы угрожают безопасности путина? Это грудные дети так напугали путина, что он распереживался за свою безопасность? Это и есть последние украинцы, которых путин готов убить - по вашим же словам.
25.01.23 15:41
0 25

Тебе платят за это или ты полезный просто?
Это - она. И да, таки из "полезных".
25.01.23 15:40
0 13

Выступающий против поставок оружия Украине на сегодня - мразь,
Или наивный идиот из страны розовых пони. Увы, среди немцев много таких. Глупость иногда трудно отличить от подлости.
Они давно живут очень мирно и благополучно и потеряли связь с реальностью. Добавьте многолетнюю (даже многодесятилетнюю) росийскую пропаганду - и вуаля. Готовая аудитория для Лафонтена, Вагенкнехт и раша тудей.
25.01.23 15:17
0 13

журналиста Пауля Шрайера
Книга Шрейера « Мы хорошие», написанная вместе с Матиасом Брокерсом. Взгляд человека, который понимает Путина или как СМИ манипулируют нами (2014)
25.01.23 14:53
0 21

Эту статью мне переслала коллега-немка, которую нельзя назвать пропутинцем.
И шлет тебе статьи журналиста, которого считают ярым запутинцем как минимум с 2014 года?
Тем не менее, она против поставок оружия и считает, что нужно использовать дипломатию
Выступающий против поставок оружия Украине на сегодня - мразь, которая желает Украину уничтожить. Вместе с людьми, языком и культурой.

Или это Украина аннексировала Крым? А может Украина послала Стрелкова и бурятских трактористов в ОРДЛО? Или это Украина сбила Боинг?
25.01.23 14:50
1 32

можно читать самых разных любителей теорий заговора на стрёмных сайтах для любителей теорий заговора, но вот рекомендовать это говно другим - крайне стрёмно.
25.01.23 14:49
0 22

Я такое не читаю. И вроде как нигде не написала, что согласна со всем написанным. Эту статью мне переслала коллега-немка, которую нельзя назвать пропутинцем. Тем не менее, она против поставок оружия и считает, что нужно использовать дипломатию, а новые поставки оружия-это эскалация войны и дальнейшая гибель людей.
А насчёт глупости Вы, конечно, правы. Дискутировать на такую тему с людьми, ослепленными ненавистью, просто глупо.
Sbr
25.01.23 14:47
35 2

Конечно нет. Ракеты дальнего действия - чтобы рашкинские самолётики не взлетали над Каспием для стрельбы по домам в Украине, ПВО - чтобы выстрелившие всё-таки ракеты не долетали, всякие разные танчики-пушечки, чтобы рашкинских солдатиков массово пускать на гной без угрозы для украинских парней. Чтобы каждое человеческое говно знало - если ты в рашкинское армии, тебе пи..а.
Ну и как бонус - тебя и подобных тебя выслать в рашку. Чтобы не воняли в нормальных странах.
25.01.23 14:38
1 27

>> Я понимаю, что очень трудно мыслить трезво, когда тебя и твоих родствеников бомбят.
Нет, не трудно.
Ещё раз. Подонок Лафонтен пишет, что "США вооружала Украину", намекая на то, что та собиралась нападать на Россию.
Подонок Лафонтен забыл, что США начала поставлять оружие Украине только ПОСЛЕ 2014 года, когда Россия УЖЕ напала на Россию.
Тут не нужно "трезво мыслить". Тут достаточно помнить факты. Но немецкая тварь уверена, что у всех память как у рыбки гуппи.

>> Если есть хотя бы маленькая возможность это предотвратить, то почему хотя бы не попытаться это сделать?
Каким образом? Удовлетворить хотелки Пу? Так ведь он вначале аннексировал Крым, теперь вот Донбасс, Запорожскую и Херсонскую область. По крайней мере объявил их официально своими территориями. Сколько ещё Украины ему нужно отдать, чтобы он остановился?
Сколько он захочет ещё забрать через 2-3 года, когда решит, что можно попробовать заново?
В 2014-м году Украину уже фактически согласилась в потерями Крыма. Подписали документы, чтобы остановить продвижение Пу, и чтобы не гибли люди. В 2022 это обернулось на пару порядков большими жертвами.
Поэтому ещё раз спрошу. Что будет, если дать Пу его хотелки?
Так что да, Запад понял, что с Пу невозможно договориться. А значит его нужно уничтожить. По возможности лишить Россию на следующие 20-30 лет возможности воевать. Инструментом сейчас служит Украина. Впрочем, без западной помощи Украина уже давно бы была захвачена. Погибло бы ещё больше людей, в том числе часть мирного населения была бы репрессирована как это было в Буче.
Поэтому у Украины есть три варианта. Погибнуть как страна, что повлечёт за собой миллионы беженцев и новые жертвы. Заморозить конфликт, что вызовет его повторение через 2-3 года. Воевать до тех пор, пока Россия не отойдёт на границы 91 года, а затем продолжать жить в режиме постоянной готовности к войне.
25.01.23 14:37
1 28

Да эта подружка - стандартное рашкинское г...о за границей.
'ни все так адназначна' - она уже давно эту чушь тут несет.
Думаете, она настоящая и по методичке шпарит просто по причине собственной честной глупости?
25.01.23 14:36