БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Важная тема

Испания Calella

08.06.2018 15:50

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 66

Недавно были в ваших краях, видели такое. А еще видели подобные в Тоссе и Жироне.

Turboduck

13.06.18 10:51

0 0

У меня жена на ж/д станции с таким аппаратом мужика до приезда скорой удержала.
Очень возмущалась, что аппарат посказывал ей, что делать.
Пришлось объяснить, что не каждый день ему попадается медсестра реанимационного отделения.

osik

09.06.18 22:38

0 0

Это - испанская, каталанская или городская инициатива ? Я не видел ничего подобного на побережье

VVMOMO

09.06.18 21:54

0 0

В США дефибриляторы спасают вроде бы ~30,000 жизней.
www.nsc.org

igori-san°

09.06.18 13:58

0 0

- это две большие разницы.

Оъясните, пожалуйста, в чем Вы видите принципиальную разницу.

igori-san°

sderzhu

10.06.18 15:44

0 0

В США дефибриляторы спасают вроде бы ~30,000 жизней. www.nsc.org/safety-training/first-aid/supplies/aeds

More than 30,000 lives have been saved through National Safety Council CPR and AED training.

- это две большие разницы.
Или я что-то не так в английском понимаю?

sderzhu

igori-san°

10.06.18 01:11

0 1

Когда мы проходили практикум по оказанию первой НЕОТЛОЖНОЙ медицинской помощи, нас тренировал представитель Красного Креста. Он же и сертификаты выдавал.
Так вот его слова на первой лекции "Ребята, в Европе ДО начала каких-либо действий над пострадавшим, вы обязаны подойти к нему, спросить "Нужна ли вам помощь?". И начинать действия только после получения подтверждения. При неответе проверяете пульс, глазные яблоки. И только тогда начинаете проводить реанимирующие действия. Иначе засудят. И постарайтесь делать это минимум при двух свидетелях. Чтобы на суде смогли дать показания."
И его же слова на последней лекции "Полученный сертификат ни к чему вас не обязывает. Вы не медицинский работник. Поэтому, если чувствуете, что не справитесь - не подходите. Вызовите спецов. Но если взялись, то делайте все возможное, чтобы вытащить человека. Чтобы мне за вас краснеть не пришлось. Потому что информация о том, кто проводил реанимационные действия попадает в базы. А я за вас отвечаю, как куратор."

Konev_A

09.06.18 11:07

0 0

Четкое ощущение, что разнообразные sdezhuoid'ы круглосуточно дежурят здесь, чтобы по абсолютно любому поводу, и без, рассказать, что европейцы/американцы/прочие... — законченные идиоты и только что и делают, так это бездарно разбазаривают народные деньги.

А начинание с общедоступными мед.приборами — просто офигительная!

v1adimir

09.06.18 05:40

3 2

законченные идиоты и только что и делают, так это бездарно разбазаривают народные деньги.

Ну где я такое сказал? (нафиг грамматику, и без нее управимся)
Я всю дорогу топлю за то, что дефибриллятор только мешает нормальному пацану спасти терпилу, если чё.

sderzhu

v1adimir

10.06.18 01:06

1 0

В Германии курсы первой помощи обязательны для получения водительских прав, и мне на курсах показывали, как такой дефибриллятор работает. И вправду - полный автомат, сам определяет когда давать разряд и говорит человеческим голосом на шести языках 😄
А недавно в местной городской газете (небольшой городок под Мюнхеном) напечатали перечень мест, где расположены дефибрилляторы - к сведению населения.
Ну и на каждой станции метро они тоже есть.

Rostik°

08.06.18 22:28

0 1

Ок. В России обязательно возить в автомобиле огнетушитель и аптечку. Кто ими пользовался во спасение жизни?

Алексей Обломов

sderzhu

11.06.18 09:49

0 0

Ок. В России обязательно возить в автомобиле огнетушитель и аптечку. Кто ими пользовался во спасение жизни?

sderzhu

Rostik°

10.06.18 01:21

1 0

Мы такие аппараты видели прошлым летом в Тоссе-де-Мар.

У нас (Флорида)

Встречал похожие в Стамбуле,

Видел такие в Вене

Но у нас в Австрии

С России есть кто?

azik-footbik

08.06.18 21:22

1 1

"не навреди" говорили они, "первый принцип" говорили они..

Evangeline

08.06.18 19:38

0 2

Безенчук с вами не согласится

Guga

-LF-

08.06.18 22:38

0 0

Да нет, я думаю, просто умеют считать потери экономики от низкой продолжительности жизни...

-LF-

aldor

08.06.18 21:20

0 0

"не навреди" говорили они, "первый принцип" говорили они..

Ну вот там до кого-то дошло, что вред, причиненный бездействием - это тоже вред.

aldor

Evangeline

08.06.18 20:48

0 0

Интересно было бы поковыряться в этой чудо-технике, ибо даже на очень крутых аппаратах экг и холтерах есть вероятность ошибки компьютерного анализа кардиограммы, а здесь счет на минуты идет и предполагается отсутствие медработника.

Evangeline

08.06.18 19:35

0 0

Какой анализ кардиограммы? Дефибрилятор - это для остановки фибриляции желудочков. Перепутать фибриляцию желудочков с кардиограммой, где фибриляция отсутствует даже прибор не сможет.

dime

Evangeline

08.06.18 20:18

0 0

Не знаю, как в Испании. Но у нас в Австрии на многих предприятиях обязательны курсы первой помощи. У нас, например, все обязаны проходить такие курсы каждые 4 года при отделении скорой помощи. Работаю холодильным техником. После сдается экзамен и выдается сертификат. На них, в том числе учат пользоваться похожим дефибриллятором. Как говорилось выше, он сам инструктирует. Показанием является осутствие пульса. Но при этом надо, еще делать искуственное дыхание и непрямой массаж сердца.

Andrej_Smirnow

08.06.18 19:14

0 1

Отсутствие пульса НЕ является показанием к применению дефибриллятора

Отсутствие пульса - необходимый (хотя и не достаточный) признак фибрилляции. А дальше прибор сам разбирается.

aldor

sderzhu

09.06.18 14:03

0 0

И, кстати, оператор службы спасения в смысле выдачи команд будет гораздо более эффективен. Все-таки ИИ пока послабее человека в таких вопросах.

Был проект с дронами. Дрон с дефибрилятором прилетает к месту вызова, после чего оператор дрона через камеру с него же диктует что и как делать.

Khul

sderzhu

09.06.18 12:18

0 0

Тогда, видимо, эффективнее было "памятку по оказанию первой помощи" в этом шкафчике разместить? Какую нибудь интерактивную и с экраном, чтобы нагляднее?
И, кстати, оператор службы спасения в смысле выдачи команд будет гораздо более эффективен. Все-таки ИИ пока послабее человека в таких вопросах.

sderzhu

dime

09.06.18 08:26

0 0

В том то и дело, что спасатели компетентны, обучены и, главное, натренированы делать непрямой массаж, перемежая его искусственной вентиляцией легких, а обыватель - нет. Поэтому совет для неподготовленного человека заключается в том, чтобы не отвлекаться на ИВЛ и не сбиваясь с ритма делать массаж.

sderzhu

Andrej_Smirnow

09.06.18 08:19

0 0

Без поступления воздуха в легкие от непрямого массажа сердца никакого толка. Так как он служит для того, чтобы обеспечить циркуляцию крови. А без искуственного дыхания кровь не насытить кислородом. А дефибриллятор не сработает если нет необходимости. Или вы считаете, что австрийские спасатели не компетентны.

Andrej_Smirnow

sderzhu

09.06.18 00:50

0 0

Отсутствие пульса НЕ является показанием к применению дефибриллятора

там же написано, - этого дефибрилятора, - а этот дефибрилятор, похоже, больше магнитофон для вядачи команд, что делать, нежели собственно дефибрилятор.

dime

sderzhu

08.06.18 23:59

0 0

Да где ж вы все этого нахватались? И, боже вас сохрани, не смотрите до обеда медицинских сериалов.
Отсутствие пульса НЕ является показанием к применению дефибриллятора - его применение при "остановке сердца" скорее добьет несчастного, чем поможет.
И уже лет 20 как перестали советовать искусственное дыхание - только непрямой массаж.

sderzhu

Andrej_Smirnow

08.06.18 23:00

1 0

Показанием к дефибрилляции является фибрилляция желудочков или аритмия. Каким образом вы в полевых условиях определите подобные нарушения сердечного ритма? Даже если у вас при себе оказался кардиомонитор, вы уверены что отличите желудочковую тахикардию от синусовой?
И вообще: не верьте сериалам - дефибрилятор вообще не запускает остановившееся сердце от слова совсем.

sderzhu

08.06.18 18:34

2 1

Да нет, разумеется. Просто на благих намерениях можно неплохо заработать, в том числе и в ЕС.

Я вам секрет открою. На благих намерениях заработать даже легче, чем не на благих. Миллионы людей этим бесстыдно занимаются. Готовят еду, производят машины, стригут и бреют, занимаются уборкой улиц... И каждый с этого имеет свою копеечку, или миллиончик.

Алексей Обломов

blitzmaker

11.06.18 09:57

0 0

ахаха... столько пафоса, а апофеоз - "мне знакомый врач рассказывал"

PgPbnsn

sderzhu

11.06.18 05:41

0 0

Сами лечитесь такими дефибрилляторами. 😄

Вы умнее FDA? Рад за вас.

aldor

sderzhu

09.06.18 14:00

0 1

Всегда найдется умник. нет бы порадоваться.. Иди из г-на петухов лепи всезнайка)

Tarakanov77

sderzhu

09.06.18 03:13

1 0

Полторы-две штуки баксов.

Сами лечитесь такими дефибрилляторами. 😄

sderzhu

aldor

08.06.18 21:53

1 0

Дефибриллятор используется при так называемой "фибрилляции", то есть неравномерном, аритмичном, учащенном и непродуктивном сокращении сердечной мышцы, чаще всего отдельно желудочков или предсердий. Речь идет о нарушении проводимости сердца, что на кардиограмме, например, будет выглядеть как на картинке. Это грубый пример фибрилляции желудочков, но любой заметит разницу между остановкой сердца, то есть прямой линией, и этим хаосом.

sderzhu

-LF-

08.06.18 21:48

0 0

Те, которые САМИ определяют - стоят как автомобиль (недорогой, но все же).

Полторы-две штуки баксов. Это ОЧЕНЬ недорогой автомобиль.

aldor

sderzhu

08.06.18 20:45

0 1

Все дефибрилляторы, которые размещают в подобном доступе, умеют определять состояние, при котором разряд показан.
На курсах нам приводили такие цифры: если у человека произошла остановка сердца и рядом оказался кто-то, кто может сделать СЛР до приезда скорой - вероятность того, что пострадавший выйдет на своих двух из больницы 10%. Если рядом есть дефибриллятор - 70%.
Поэтому протокол оказания первой помощи отдает безусловный приоритет дефибриллятору.

-LF-

sderzhu

08.06.18 20:28

0 1

Да, в ЕС все идиоты, кто б сомневался. Тупые они.

всякое бывает 😄. Как раз сегодня рассказывали, как в одной из стран ЕС "освоили" прорву денег на программу обеспечения бездомным (!) доступа к интернету 😉. Скандаль потом был, да. 😉

dime

Alex Exler

08.06.18 20:26

1 0

Да нет, разумеется. Просто на благих намерениях можно неплохо заработать, в том числе и в ЕС.

blitzmaker

Alex Exler

08.06.18 19:33

1 1

Да, в ЕС все идиоты, кто б сомневался. Тупые они.

Alex Exler

blitzmaker

08.06.18 19:18

0 2

Те, которые САМИ определяют - стоят как автомобиль (недорогой, но все же).
Вы уверены что такие будут размещать в коробке из плексигласа? И, вообще, дефибриллятор поможет в одном из 1000 случаев когда "сердце прихватило".
В экстренных случаях надо звонить в скорую и непрямой массаж сердца делать, а не игрушками баловаться.

sderzhu

111

08.06.18 19:15

1 0

А можно хоть немного углубиться в тему, и узнать, что такие дефибы имеют встроенную диагностику и САМИ определяют есть ли показания для срабатывания.
Но, СЛР, конечно, штука совсем не лишняя, и зачастую даже более эффективная.

111

sderzhu

08.06.18 19:05

0 1

Не совсем статистика, но мне знакомый врач (работал в скорой) рассказывал, что за всю карьеру только однажды его использовал.

sderzhu

blitzmaker

08.06.18 19:03

1 0

Вот потому мне и кажется, что это просто кто-то заказ недешёвый отхватил. Интересно, есть статистика, много ли было спасено людей такими штукенциями?

blitzmaker

sderzhu

08.06.18 18:49

1 1

А вот если кто, к примеру, кинется помогать упавшему, с этой штукой наперевес, а болезный один фиг ласты склеит, то спасателя судить будут? Особенно, если выяснится, что он только хуже сделал. Стрёмно как-то становится помогать.
Читал, что много раз, когда неспециалисты пытались делать искусственное дыхание, то ломали пациенту рёбра, а здесь вообще - вольтами по сердцу.

blitzmaker

08.06.18 18:20

1 1

От места зависит. В США в большинстве штатов закон защищает "доброго самаритянина", если тот пытался спасти человека действуя в пределах разумного.

yMHuK

blitzmaker

11.06.18 05:18

0 0

Ну, а как он хуже-то сделает? Разве что будет лупить этой коробкой болезному по голове? Там - автомат. Он не сработает, если он не диагностирует фибриляцию.
А рёбра... Один знакомый реаниматолог говорил, что если в процессе СЛР вы не сломали пациенту ни одного ребра - значит плохо старались.

dime

blitzmaker

08.06.18 20:23

0 1

В Москве довольно массово гоняют медсестер и учителей/воспиталок из детских садов на курсы сердечно-легочной реанимации по т.н европротоколу. Народ час слушает лекцию, а затем три часа тренируется на манекене.
И вроде как дефибриляторы пошли в массы. Во всяком случае в моей районной поликлинике желтые коробки на этажах висят.

От себя могу сказать что без регулярной практики хер чего получится. Реально тяжелая работа руками.

Вот как-то так надо качать.

По дефибрилятору сходу ролик не нашел. Но там организационная бредятина оторванная от наших условий. Чего только стоит жест "отойдите все": покрутить торсом с разведенными в стороны руками. У нас пока не рявкнешь "а ну валите нах отсюда" любопытных плотным кольцом будет стоять море.
Ну и от тупых "бытовых" дефибриляторов у баб на сиськах ожоги впечатляющие.

TimRogoff

08.06.18 17:52

0 1

Именно так, как в ролике и нужно делать! Дефибриллятор и нафиг не нужен.

sderzhu

TimRogoff

08.06.18 18:44

1 0

В общем ближе к старосте нужно перебиратся в места где дефибриляторы везде развешаны

fuksito

08.06.18 17:42

0 1

Мы такие аппараты видели прошлым летом в Тоссе-де-Мар.

prokofyev

08.06.18 17:30

0 0

У нас (Флорида) во многих парках такие штуки есть. Ну, в аэропортах, там, на стадионах - тоже, конечно.

Serg Lakhno

08.06.18 17:06

0 0

Встречал похожие в Стамбуле, кажется в аэропорту. Говорят, что в экстренном случае счёт идёт на минуты, так что должны помогать, хоть и редко наверное.

Алексей Обломов

08.06.18 16:53

0 1

интересно через сколько лет , такие пункты превратятся в автоматические мини больнице, где можно много чего сделать , включая диагностику)

FilinTula

08.06.18 16:40

0 0

Такие пункты станут анахронизмом. Мобилы же есть.

Алексей Обломов

FilinTula

08.06.18 16:54

0 0

Интересно как отличить сердечный приступ от всех других причин почему человек может неожиданно отключится

fuksito

08.06.18 16:36

0 0

ага уже понял, спасибо. этот дефибрилятор еще наврное скорую сам вызывает если его активируют

fuksito

Hed-ge-Hog

08.06.18 17:42

0 0

Это не требуется, дефибриллятор сам определит.

Hed-ge-Hog

fuksito

08.06.18 17:17

0 2

Лучше бы храм построили, нехристи.

Mr.McDuck

08.06.18 16:32

2 8

Это хорошо, даже отлично - но какой шанс что кому-то станет плохо рядом. Шанс есть конечно всегда. у нас как правило ставят их там где люди скапливаются - торговые центры, спортивные сооружения, клубы и пр. Но чем больше тем лучше - одна спасённая жизнь стоит этого.

sgrig

08.06.18 16:26

0 0

Сначала ужаснулся... потом почитал описание и обнаружил, что в такие коробочки пакуют автоматические компьютеризованные дефибрилляторы, которые не дают разряд, если нет фибрилляции. В таком варианте - да, полезная штука.

aldor

08.06.18 16:11

0 1

Если она не просто не дает разряд, а еще одновременно рассказывает, как надо провести СРЛ - вдвойне.

Dendr

aldor

08.06.18 17:24

0 0

Да, они там типа сами определяют, можно их применять или нет.

Alex Exler

aldor

08.06.18 16:12

0 2

автоматические компьютеризованные дефибрилляторы, которые не дают разряд, если нет фибрилляции.

Мало того, они человеческим голосом говорят, что нужно делать и как их использовать.

Michaell

aldor

08.06.18 16:12

0 2

А местные "собиратели" вторсырья не охотятся за подобными устройствами?

Валеро

08.06.18 16:03

0 0

Тут много чего висит в свободном доступе. Случаев вандализма или хищения чего-то подобного я пока не встречал. Но будем наблюдать, я по этой аллее все равно каждый день или хожу, или катаюсь.

Alex Exler

Валеро

08.06.18 16:13

0 0

На кипре во многих супермаркетах висит такое, и в туристических зонах (набережные, пляжи)

Гадич

08.06.18 16:00

1 1

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги